Mais je vois que les Elfes vous ont fait beaucoup réagir : qu’en est-il du « bombardement »  d’Osgiliath ? Est-ce que d’autres d’entre vous ont remarqué ce passage par le noir et blanc ou est-ce le fruit de mon imagination ?

NIKITA

comme toi, je suis choqué par le fait que l'on voit du fascisme partout.

Avez-vous fait un service militaire ? Si vous en avez fait (ne serait-ce qu'un mois comme moi) vous verrez que la première chose qu'on apprend, avant même de toucher une arme, c'est de marcher au pas, en rang, et en silence (a part les chansons de marche), et à faire des demi tours...

Ca peut paraitre grotesque (et ca l'est souvent) mais c'est classique dans toutes les armées régulières du monde. Et je vous rassure, tous les militaires ne sont pas fascistes...

L'effet que m'ont fait les elfes en arrivant à Helm est justement celui la : l'arrivée d'une armée organisée et disciplinée, pour renforcer une armée médiévale, mélant chevaliers professionnels et piétaille conscrite.

Effectivement, je pense que le coté moderne de la guerre est à rapporcher du coté industriel de Saroumane.

Keren, vengeur nain

PS : j'ose à peine imaginer de votre réaction si vosu aviez vu l'armée des monts de fer progressant à marche forcée vers la montagne solitaire, en chantant leurs chants de marche et dans le cliquetement des armures

Les Elfes, sinon, se sont battus au cours de grandes batailles rangées. Le fait qu'ils arrivent "comme à la parade" à Helm ne m'a pas choquée ( pourquoi voir du "fascisme" partout ? pourquoi pas l'Armée Rouge ou l'armée Anglaise, très "quart de tour à droite" ? )car il m'a plutôt fait penser à une armée bien ordonnée venant à la rescousse d'assiégés ayant dû intégrer un grand nombre de civils désorientés, d'où le contraste.

Je suis sûr qu'en cherchant un peu, on peu trouver de nombreux autres points qui reprennent des mises en scènes de situations modernes. La marche au pas des Elfes (Demi-touuuuuuur... GAUCHE !) est très moderne elle aussi, le "bombardement" d'Osgiliath comme l'a remarqué Nikita. Jackson n'assumerait-il pas l'univers qu'il décrit, ou voudrait-il la montrer comme une vision, ou allégorie, de notre époque actuelle ?

>Nico

Je suis sûr qu'en cherchant un peu, on peu trouver de nombreux autres points qui reprennent des mises en scènes de situations modernes. La marche au pas des Elfes (Demi-touuuuuuur... GAUCHE !) est très moderne elle aussi, le "bombardement" d'Osgiliath comme l'a remarqué Nikita. Jackson n'assumerait-il pas l'univers qu'il décrit, ou voudrait-il la montrer comme une vision, ou allégorie, de notre époque actuelle ?

>Nico

    Il y a notamment une image qui fait écho au premier film : c'est le passage de la porte. Dans la Communauté de l'Anneau, on voit les Nazgûl traverser au grand galop la porte de la cité de Bree ; dans les Deux Tours, ce sont les Elfes qui passent la porte de la forteresse.
    A chaque fois, les arrivants (qui ne sont pas humains) sont filmés de profil, et on voit de face un témoin humain qui réagit à leur venue :
    - lorsque les Nazgûl s'engouffrent, le visage effrayé d'un homme manifeste le pouvoir terrorisant des Cavaliers Noirs ;
    - l'arrivée des Elfes est accueillie par le sourire d'un guerrier.
    C'est ce qui m'a plu : Nazgûl et Elfes n'expriment aucune émotion : on lit au contraire l'émotion qu'ils suscitent sur les témoins de leur venue — un peu comme un miroir pour le spectateur du film.

    En revanche, le quart de tour en formation rangée des Elfes, d'une part, et l'espèce de procession des Nazgûl assassinant les édredons du Poney Fringant, d'autre part, ont brisé le charme à mes yeux. Tant pis. Restent deux belles images.
    A ce propos, je n'ai pas vu l'Attaque des clones mais seulement la bande-annonce : le quart de tour des Elfes m'a rappelé le même mouvement des soldats blancs de l'Empire... C'est un parasitage ennuyeux ;-)

Sébastien, qui aurait aimé voir la sombre forêt des Huorn en marche...;-)

Quand au fait que c'est une caractéristique qui devrait plutôt se trouver chez les 'méchants', je ne suis pas d'accord. Les orques pour moi son tloin d'être des créatures prêtte à marcher en rang sérré et au pas. Les Easterling et Suderon je veux bien mais pas les orques (mais c'est ma vision). Je les voie plutôt comme une immense marrée qui fond inlassablement sur l'ennemie comptant plus sur son nombre que sur son organisation.

Claire, je comprends que le plan où les elfes tournent tous en même temps la tête t'a semblé avoir une connotation fascisante.

Il me semble avoir vu ce geste dans d'autres armées (j'ai dû m'endormir devant un défilé du 14 juillet...), mais bon, je peux me tromper ( Y a t il un militaire sur ce forum ? :o) )

Quant à la guérilla sylvestre, ce n'était pas une contre-attaque, pas une attaque en tout cas!

Je pensais juste que, du fait de la rapidité et de l'invisibilité des Elfes, il pouvait être tentant de les imaginer seulement dans des actions de guérilla discrètes, alors qu'ils se battent aussi en plaine et à découvert, dans de bonnes grosses batailles bien rangées, tout au long du Sil.

Pour moi les Elfes qui combattent au Troisième Age se divisent en 2 groupes
- les Elfes sylvains (Sindars et Nandors) qui sont des spécialistes de la guerilla, de l'attaque furtive, et qui utilisent principalement l'arc et les flêches. Je les imagine dans un style Robin des Bois et le Legolas du film correspond tout à fait à ce que j'imaginais.
- les Noldors, qui ont longuement guerroyé au Premier Age et qui se retrouvent maintenant dans la demeure d'Elrond. Je les vois comme des chevaliers classiques, adeptes du combat à l'épée. Pour moi de sont des individualistes, comme les Chevaliers de la Table Ronde. Ils combattent pour une même cause mais avec leur propre style, pas comme des légions romaines. D'ailleurs je ne vois pas un Noldor se faire commander par un autre Noldor, sauf leur roi légitime (Gil Galad étant mort, je ne suis pas sûr qu'ils reconnaissent Elrond comme leur chef)

Bref j'ai été géné par le film de voir tous ces Elfes bien alignés (aussi bien lors de la bataille de la Dernière Alliance). Ca ne correspondait pas à ce que j'imaginais.

Par contre je pense que PJ voulais opposer l'ordre et l'organisation des "gentils" au chaos des "méchants". Cinématographiquement ça se défend, surtout pour différencier les protagonistes lors des batailles.

"Les Rôdeurs se tenaient un peu à l'écart, silencieux, en une compagnie ordonnée, armée de la lance, de l'arc et de l'épée. Ils étaient vêtus de manteaux gris foncé, et leurs capuchons recouvraient à présent leur casque et leur tête." (SdA, V, 2 ; éd. du Centenaire, p. 834).

Du coup, je me demande si ce n'est pas avec les Elfes (et non avec les Dúnedain) qu'Aragorn empruntera le Chemin des Morts.

Sébastien

Tsagoi