JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Pouvons-nous changer d'avis ? Le bonheur inattendu d'une 2ème projection !

Réponse à : Pouvons-nous changer d'avis ? Le bonheur inattendu d'une 2ème projection !

dummy@example.com (Radagast) — Fri, 10 Jan 2003 15:04:00 +0000

En fait fallait tourner Rohan dans les prairies tartares mais bon,c'est sur ,le budget aurait encore morflé.

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dummy@example.com (mcguffin) — Fri, 10 Jan 2003 15:01:00 +0000

Patience et longueur de temps ne font que sagesse et vertu

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dummy@example.com (Radagast) — Fri, 10 Jan 2003 15:00:00 +0000

Ok,mais bon...c'est quand même un peu choquant ,non?
Le texte ne parle t-il pas d'une mer verte (ou qqchose comme cela)?

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dummy@example.com (Sarudalf) — Fri, 10 Jan 2003 14:40:00 +0000

> (et les retouches d'images ça existe!!).

Apparemment, c'est un choix puisque tout le film est numérisé et les couleurs retravaillées (cf bonus DVD).

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dummy@example.com (Radagast) — Fri, 10 Jan 2003 14:28:00 +0000

Ps : mais toujours un peu déçu par certains effets spéciaux (maquettes de la porte noire et d'osgiliath;ents qui portent merry et pipin;rohan toujours aussi jaunâtre(et les retouches d'images ça existe!!).
Sinon, juste pour parler,le bois un peu squellétique dans la scène
où Arwen erre après la mort d'Aragorn est le même que celui de la dernière scène Frodon/Sam/Gollum. :0

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dummy@example.com (Radagast) — Fri, 10 Jan 2003 13:27:00 +0000

Salut à tous ,me voilà de retour après une seconde vision des deux tours.Et...OUF!!!Je m'aperçois que les critiques sur le film (auxquelles j'ai participé allègremment) exagéraient de plus en plus à force de se répondre les unes aux autres .Finalement,la vision change sensiblement (en ce qui me concerne) quand on s'habitue au film et à la vision de pj.

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dummy@example.com (Sarudalf) — Fri, 10 Jan 2003 11:27:00 +0000

Le montage se fait tout de même sur 3 ans, avec le résultat du film précédent comme critère non négligeable. PJ a dit qu'il serait plus libre pour le 3e, avec un film de 3 H 30, avec moins de contraintes donc car les Opus 1 & 2 ont très bien marché.
Moi-même, j'ai l'impression que la différence entre le 1 et le 2 est due au montage et non par le scénario ou pas le jeu d'acteur.
Ainsi, PJ dit dans le commentaire du DVD que beaucoup de choses sont choisies au tout dernier moment.

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dummy@example.com (TB) — Fri, 10 Jan 2003 10:40:00 +0000

Re Gil Galad:
Le fait de voir les trois parties d' un tout, étagés sur un temps plus ou moins long, et avec toutes les variables d' appréciation personnelle que cela suppose, ne contredit en rien l' essentiel de mon propos...À savoir, l' UNICITE de l' oeuvre !
Que vous ayez préféré telle ou telle partie ne relève que de votre seule subjectivité, mais il reste qu' on ne pourra que retrouver, DANS LES TROIS EPISODES, les mêmes défauts, tics, et arbitraires divers, concernant les choix techniques, scénaristiques, et esthétiques, du réalisateur...Nonobstant votre capacité à les accepter, ou à les supporter ! La dite capacité ayant pu évoluer ( un an d' attente peut y avoir aidé ! ) au gré de vos humeurs et/ou réflexions...D' où ces " préférences " revendiquées !
Il est dommage que vous ayez omis, ou écarté, le dernier paragraphe de mon précédent message, car il répond, en partie du moins, à votre supposition concernant une éventuelle unité structurelle...En effet, je réaffirme qu' il est quasiment impossible de trouver une quelconque logique scénaristique pour qui voudrait regarder ces " films " ( en réalité, une succession plus ou moins bien ordonnée de séquences peu ou prou chronologiques ) comme trois oeuvres distinctes et indépendantes, sans avoir, au préalable, lu le roman de Tolkien !
Il n' est que de comparer une autre " trilogie " célèbre, StarWars, pour que mon propos prenne tout son sens: voilà trois films, autonomes bien que complémentaires, qui démontrent, mieux que je ne pourrais le faire, la différence fondamentale d' avec le produit jacksonien...! Chacun, par l' entremise de son réalisateur, possède sa " couleur ", son ton propre qu' on ne peut confondre...Ce qui n' est évidemment pas le cas pour les trois fragments pelliculaires de l' unique PJ !
Ceci dit, libre à vous d' apprécier tout ou partie du film de Jackson...Mais utiliser le pluriel frise l' abus de langage ! :)
TB

Réponse à : Pouvons-nous changer d'avis ? Le bonheur inattendu d'une 2ème projection !

dummy@example.com (Gil Galad) — Thu, 09 Jan 2003 19:02:00 +0000

TB a écrit : "Puis-je rappeler, à titre de pure information, que de l' aveu même de son auteur, le produit jacksonien est un SEUL et UNIQUE film...! (...) Ceci devrait pouvoir limiter les subtilités dialectiques portant sur d' illusoires différences techniques, esthétiques, ou formelles, concernant tel ou tel épisode...Le résultat étant, in fine , égal à lui-même ! :)"

Cher TB, ce que vous dites est à la fois logique et... absurde ! :-)
Logique dans la mesure où vous décrivez bien la continuité dans laquelle ont été réalisées les trois parties. Et absurde puisque nous voyons chaque partie en elles-même à un an d'intervalle trois fois de suite. Il est évident aussi que chaque partie a été formatée pour pouvoir présenter une unité au moins structurelle.

Certes, nous pourrons toujours nous offrir dans un an et demi environ l'enchaînement de chacun des films et nous serons spectateurs alors d'une oeuvre de 11 heures (versions longues mises bout à bout).

Il n'empêche, chaque film que nous voyons est une expérience singulière. D'ailleurs, il est arrivé à plusieurs d'entre nous d'avoir autant apprécié l'opus 1 qu'été déçus de l'opus 2 (ou le contraire).

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dummy@example.com (Alfonso) — Thu, 09 Jan 2003 18:19:00 +0000

Merci en tout les cas pour ces quelques références Semprini, c'est ni plus ni moins ce que j'attendais. Je suis entièrement d'accord avec vous pour dire que ce n'est que par l'expérience que l'on acquiert véritablement sa propre connaissance, et je n'ai pas attendu que vous le disiez pour le faire croyez-moi:). La médiathèque que je me constitue est surtout composée de chefs-d'oeuvres du cinéma classique (le dernier en datte à avoir rejoint ma collection est le célèbrissime et grandiose *Lawrence d'Arabie* de David Lean).

J'en entends déjà certains me diront:
"Mais pourquoi vouloir toujours se vautrer dans le passé? Pourquoi n'y aurait-il que les vieux classiques sur lesquels prendre exemple? Qu'est-ce que les films de notre époque ont de si abject?

Je répondrais à cela que effectivement, il n'y a qu'en les voyants que l'on peut se faire une idée. Personnellement, j'ai eu la chance étant gosse que mon père ne me mette pas sous le nez n'importe quoi.
Ce n'est que de cette façon d'ailleurs que j'ai pu acquérir un goùt immodéré pour les classiques. Et que voulez-vous, lorsqu'on prend l'habitude de voir autant de bons films et de si bonne qualité... il est logique qu'on en redemande! :)

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dummy@example.com (TB) — Thu, 09 Jan 2003 15:00:00 +0000

Puis-je rappeler, à titre de pure information, que de l' aveu même de son auteur, le produit jacksonien est un SEUL et UNIQUE film...!
Ou, pour être plus précis, d' une succession de scènes filmées que seules, les contingences commerciales en vigueur dans l' industrie cinématographique ont obligé à regrouper sous TROIS titres spécifiques et distincts...Rappelons, pour nous en convaincre, qu' il s' agit de la même équipe technique, des mêmes acteurs, et du même réalisateur, le tout fabriqué dans une continuité quasi absolue !
Ce n' est, d' ailleurs, qu' à l' acceptation de cette banale évidence que l' on peut envisager une quelconque logique scénaristique...Je plaindrais, en effet, l' imprudent qui s' aviserait de se priver de l' une ou l' autre des parties de notre désormais fameuse trilogie, et s' obstinerait, néanmoins, à vouloir y comprendre quelque chose !
Ceci devrait pouvoir limiter les subtilités dialectiques portant sur d' illusoires différences techniques, esthétiques, ou formelles, concernant tel ou tel épisode...Le résultat étant, in fine , égal à lui-même ! :)
TB

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dummy@example.com (Gimli fils de Gloin) — Thu, 09 Jan 2003 14:47:00 +0000

Merci de ton acceuil Keren le vengeur de mon peuple !

Salut a tous les autres, je fais juste un passage rapide par ce magnifique site pour vous dire bonjour avant d'aller voir les 2 tours pour la 4éme fois!

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dummy@example.com (Semprini) — Thu, 09 Jan 2003 13:09:00 +0000

LOL! Attention! :D N'attendez-pas monts et merveilles de l'édito, vous seriez déçus. :) Comme l'observe Alfonso, il n'est pas si facile de juger Les Deux Tours pour le lecteur tolkienien cinéphile, et j'ai eu quelques difficultés à écrire ma critique.

Alfsonso, je ne lis pas de livres sur le cinéma, du moins très peu. D'abord parce que les livres théoriques regorgent d'exemples de films plus ou moins obscurs qui ne font sens que lorsqu'on les a vus, ensuite parce ce n'est qu'en voyant des films que l'on peut se forger son propre goût. Bref, je te conseille de voir autant de films nouveaux que de vieux films, en écumant la cinémathèque et la bibliothèque municipale de Genève, plutôt que de lire du Bazin (l'excellent livre de lui que je citais est, pour ta gouverne, 'Qu'est ce que le cinéma', paru aux éditions Cerf), et de tâcher de voir des films le plus différent possible.

C'est en ouvrant son regard à des cinématographies de toute époque, des styles et des ambitions différentes, que l'on peut, par le jeu des contrastes, commencer à classer, hiérarchiser si on le souhaite, comprendre les intentions de chaque cinéaste, d'où vient et où va le cinéma aujourd'hui, et se repérer parmi les différents courants cinématographiques. Pour commencer dans ce dur labeur, je te suggère, si tu es novice, d'acquérir l'excellent dictionnaire du cinéma de Jacques Lourcelles, collection Bouquin, qui te dirigera vers des classiques incontournables - Lourcelles est un peu sectaire et exclut quantité de films de son ouvrage, cependant. Attention, tout ceci est un travail de longue haleine, et je suis moi-même très loin du compte. :) Bon courage! :)

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dummy@example.com (Lambertine) — Thu, 09 Jan 2003 00:12:00 +0000

Cher Semprini,

Nous attendons ...

Cher Gil Galad,

Lors de ma première vision de TTT, j'avais déjà lu pas mal de commentaires sur le film ( notemment ici ) et j'en avais discuté avec mon fils, qui m'avait lui aussi "mise en garde" contre certaines "trahisons" ( notemment Faramir) ce qui m'avais mise dans un état d'esprit, simon critique, du moins sceptique. Je ne m'attendais pas à être déçue, mais à êtrte parfois choquée. Ce qui a été le cas. mais qui ne m'a pas empêché d'aimer le film. Que j'ai vu en V.O., ce qui ajoute effectivement beaucoup à l'ambiance. (mais pourquoi si peu de salles diffusent-elles les films en V.O. ? )

Ma deuxième vision n'a fait que confirmer ma première impression. Mis à part que j'ai mieux, disons, compris le "Faramir-du-film". mais un film en version française - ne serait-ce que le "poème de Theoden", ou la voix de Gollum - ce n'est décidément pas la même chose ...

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dummy@example.com (Lothiriel) — Tue, 07 Jan 2003 22:55:00 +0000

Semprini, maintenant que tu nous as appâtés, va falloir être brillant :D

Tsagoi, je pense effectivement que j'ai eu la bonne idée - et la chance, puisque c'est aussi un hasard des circonstances - de laisser passer quasiment trois semaines entre les deux visions, j'avais donc un recul relatif. au départ de toutes façons, je fais partie de ceux qui ont aimé le film, avec un sentiment de déception cependant et des défauts objectifs qui m'ont sauté aux yeux. je disais haut et fort il y a trois semaines que je préférais le 1er (avec comme nuance que j'avais la version longue de la Communauté en tête), aujourd'hui, ma foi... J'étais de toutes façons décidée à le voir au moins deux fois - ne m'attendant quand même pas à un navet - au vu de mon expérience de l'an passé. le fait de si bien connaître le livre avait biaisé mon regard, les changements étant beaucoup plus nets dans le second le phénomène a été amplifié. Du coup, le bonheur de la seconde vision est augmenté par l'effet de surprise!

à propos de critique cinématographique, si l'avis de Semp m'intéresse, c'est parce qu'il est généralement nuancé, distancié et fondé sur des arguments solides sur tous les aspects qui peuvent justifier un avis sur un film. j'ai cependant cette chance immense d'être un public heureux, au sens où j'aime des films dont je vois les défauts. la réalisation de PJ est loin d'être parfaite, n'en déplaise à certains, mais il réussit à m'attacher à son histoire et ses personnages, tout en me renvoyant à mon imaginaire de lectrice assidue du SDA. Pour cela, le plaisir prime sur la critique objective. j'ajoute donc que le fait de beaucoup aimer ce film n'induit pas de le prendre pour un sommet du 7è art ;-)