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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses ]]></title>
		<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=4468</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses .]]></description>
		<lastBuildDate>Sat, 01 Feb 2003 18:32:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40753#p40753</link>
			<description><![CDATA[<p>Pour la perception du film...<br>Personnellement, il est vrai que j'ai adoré la partie au gouffre de Helm... et pourtant je suis une fille (eh, oui, en théorie nous sommes pour la douceur, eh non je ne suis pas sexiste...).<br>Je pense que cete engouement pour la partie, dirons-nous guerrière, du film est plus profond que la simple influence des évènements extérieurs.. même s'ils sont importants et que nous baignons dedans (merci les médias..)Mais je pense que chacun possède en lui un besoin de violence.... (je fais de la psycho à deux balles ;-D??? possible ...) Mais il est vrai que voir les bons mettre la paté aux méchants est toujours jubilatoire surtout avec une belle musique, héroique... L'homme a toujours aimé (homme avec un grand H, femme et homme...)les récits épiques qui parlent de batailles : la guerre de Troie??? Bref, tout ça pour dire qu'il ya de forte chance que cette partie aurait quand même remporté l'affection des spectateurs même sans la situation actuelle... Mais c'est un avis perso ;-)<br>Ceci étant j'aimerai bien savoir ce qui arrivera à Saroume.... qui sait? Quand à Osgiliath... Bon que faisait Frodon ici????<br>Mais ceci est une autre histoire.<br>Namarië<br>Norwen</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Norwen)]]></author>
			<pubDate>Sat, 01 Feb 2003 18:32:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40753#p40753</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40752#p40752</link>
			<description><![CDATA[<p>Lambertine: ah, le problème des posts, c'est qu'on n'entend pas l'intonation des gens qui écrivent. Non, il n'y a aucune ironie. A me relire, et à te relire, je suis tout à fait réceptif à tes arguments, et je pense que j'ai exagéré mon interprétation...<p>Por ce qui est de l'effondrement d'Orthanc, Tar Palantir, vu la taille de la tour, je pense qu'il y a tout de même encore matière à faire une scène sacrément apocalyptique. Imagine qu'elle se fissure et commence à tonmber morceaux par morceaux, avant de s'écrouler comme un chêne- (avec le petit Saruman qui s'enfuit en courant, qui croit réussir à s'echapper et qui se fait écraser par sa tour, comme dans un cartoon- car Peter Jackson est un réalisateur qui a de l'humour rigolo.)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (pierre brrr)]]></author>
			<pubDate>Fri, 31 Jan 2003 20:25:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40752#p40752</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40751#p40751</link>
			<description><![CDATA[<p>->Pierre<br>> que l'effondrement d'Orthanc nous attend au retour du roi...<p>Bof.. De toute façon la cité est déjà en ruine depuis bien longtemps et ça se voit d'ailleurs très bien dans le film. <br>Si l'on veut une comparaison, ça me ferait plutôt penser aux films sur la 2e guerre mondiale comme le Soldat Ryan, Stalingrad, ..., avec leurs scènes de combat en ville, les bombardements incessants, la poussière.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Tar Palantir)]]></author>
			<pubDate>Fri, 31 Jan 2003 18:33:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40751#p40751</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40750#p40750</link>
			<description><![CDATA[<p>"Bons" arguments ? Ironie, Pierre ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lambertine)]]></author>
			<pubDate>Fri, 31 Jan 2003 17:30:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40749#p40749</link>
			<description><![CDATA[<p>quels bons arguments...<br>Peut-être que tu as tellement raison, que l'effondrement d'Orthanc nous attend au retour du roi...comment P.Jackson peut-il montrer la sortie de scène de Saroumane autrement que d'une manière ultra-spectaculaire ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (pierre brrr)]]></author>
			<pubDate>Fri, 31 Jan 2003 14:59:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40749#p40749</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40744#p40744</link>
			<description><![CDATA[<p>J’ai envie de précisez un peu ma pensée, parce que je me sens un peu responsable du pourrissement passager de ce fuseau, quant le questionnement sur le « racisme » de Tolkien à ouvert sur des argumentations extrêmement courtoises…<p>Bref, ce qui me gène ce n’est pas tant la vision et l’idéologie de Tolkien, dont la connaissance relève plus du travail d’historien, que la vision de Jackson sur le livre de Tolkien. Et&#160; je précises vite que je ne considère absolument pas le film de Jackson comme raciste. Je lui reproche plutôt son conformisme esthétique, son côté « World Cinéma ». Tolkien prend bien soin de ne jamais décrire les lieux ou les personnages d’une manière suffisamment précise pour les rattacher à une culture historique connue. Et je trouve que c’est vrai aussi de ses illustrations.<br>Et quant bien même Tolkien aura&#160; &#160; it été un raciste convaincu, cela ne change pas le problème à mon sens. Les choix esthétiques de Jackson sont ceux qui comptent, car ils sont révélateurs de la perception d’un contemporain. Et pour moi, ce que révèlent ces choix c’est une certaine bêtise, ou en tout cas le conformisme d’une adaptation « le nez sur le tableau ». Et ce conformisme esthétique se double d’un approche fétichiste, dans laquelle le détail (la pierre à affuter sur le fourreau d’Aragorn) devrait valoir pour le tout (une vie passée à errer et dormir dans les bois.).<p>Pour parler d’autre chose, mais sur un sujet corollaire, parlons de la réception du film auprès du public. Je n’arrive pas à me détacher de l’idée que si les Deux Tours obtient plus de succès encore que la CdA- il&#160; semble que cela soit le cas- c’est dû, en grande partie à la moitié guerrière du film, dans laquelle on a une éloge assez caricaturale (même si entraînante, j’en conviens) de la résistance à un ennemi commun, de l’union face à l’adversité…Autant cracher le morceau, j’ai l’impression que la réception américaine du film est favorisée par le contexte post –11 septembre, qui conditionne beaucoup la production grand public américaine (voire Spider-Man…). Il est curieux de constater d’ailleurs à quel point cette partie du film écrase les autres dans le souvenir du specateur, alors qu’il me semble évident que la partie avec Gollum contient ce que le film a de plus délicat, subtil et évocateur. Je ne sais pas du tout ce qu’en pense Jackson, ni si c’est un hasard total ou pas…En tout cas, l’attitude récente de Viggo Mortensen, qui proclame partout son opposition à la guerre USA/IRAK revèle une certaine gêne, peut-être, vis-à-vis de l’accueil du film…même si à mes yeux son engagement est tout à son honneur.<p>Pierre Brrr.<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (pierre brrr)]]></author>
			<pubDate>Fri, 31 Jan 2003 12:29:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40744#p40744</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40746#p40746</link>
			<description><![CDATA[<p>j'ai un peu l'impression que les modalités de réception du film sont très variables. s'il est vrai que dans mon entourage, la partie autour de Gollum est celle qui suscite le plus d'éloges, les plus jeunes avec qui j'en discute (lycéens et étudiants juste post-bac) évoquent surtout effectivement la scène d'entrée et le Gouffre - d'ailleurs présenté dans toute la campagne pré-sortie comme le sommet du film. Sans caricaturer en disant que c'est une question d'âge, cela me renvoie systématiquement à mes impressions de lectrice, très différentes quand j'avais 15 ans et maintenant.<br>Sur l'impact post-11 septembre, je pense que tu as raison, Pierre, notamment auprès du public américain. auprès du public français, ce que j'ai entendu laisserait plutôt supposer que cette interprétation dessert le film plus qu'elle ne lui attire de spectateurs. En revanche, PJ avait tout tourné avant : l'aspect visuel des suderons comme l'alliance rappelée au Gouffre étaient déjà prévus avant les attentats, et je ne pense pas que le montage accentue spécialement cet aspect. </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lothiriel)]]></author>
			<pubDate>Fri, 31 Jan 2003 11:11:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40746#p40746</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40745#p40745</link>
			<description><![CDATA[<p>Curieux. la plupart des gens que j'ai rencontrés ( ainsi que ceux présents ici ) m'ont semblé beaucoup plus impressionnés par Gollum que par la bataille de Helm.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lambertine)]]></author>
			<pubDate>Fri, 31 Jan 2003 10:20:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40745#p40745</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40748#p40748</link>
			<description><![CDATA[<p>Pour Osgiliath : c'est la présence de Frodo à osgiliath qui est gênante. Le "bombardement" de la ville&#160; ? Bof. Sûrement pas plus que la bombe de Saruman à Helm ( qui est dans le livre, elle ). Sinon, Osgiliath en ruines correspondait assez bien à ce que j'imaginais : Osgiliath en ruines. Je suis peut-être aveugle, mais je n'ai rien vu de "11-Septembresque" là-dedans. Je n'ai même pas remarqué de "tour" qui tombe. Pour faire "11-Septembresque" ce serait plutôt la Tour Blanche que P.J. aurait dû faire s'effondrer.<br>Autre détail : ce ne sont pas des "citoyens" qui vont au secours d'Osgiliath mais des soldats de métier. Les "citoyens-combattants" se trouvent à Helm ( et dans ROTK à Minas Tirith, sns doute ).<p>Quant à l'inconscient collectif ... il différera du mien. Helm vaut pour moi plus par le désespoir régnant ( même si Gimli "détend" parfois l'atmosphère ? Euh ... ) que par la bataille elle-même.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lambertine)]]></author>
			<pubDate>Fri, 31 Jan 2003 00:47:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40748#p40748</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40747#p40747</link>
			<description><![CDATA[<p>Mon message évoquait effectivement l’accueil américain du film, celui qui donne le « la » pour les autres pays…même si dans le cas du SdA, c’est particulier, les films sortants dans tous les pays le même jours (à peu près…).<br>Ce que vous dites au sujet de la réception est bien interessant, sans mentir, autour de moi, les premiers commentaires étaient pour le gouffre…Alors, marketting bien organisé ou bien différence de milieux sociaux fréquentés. Pour ma part, la plupart des gens avec qui j’ai discuté du film était des garçons, d’environ 25 ans, avec une connaissance vague du livre et une assez bonne culture du cinéma « de genre ». L’un deux m’a même affirmé que le « cabotinage » de Gollum l’avait bien agaçé…<p>En ce qui concerne le choix de P.Jackson dans le positionnement de ce film en ce contexte post-11 septembre, rappellons nous tout de même que la scène finale, à Osgiliath est un ajout récent, et qu’on y voit à la fois des citoyens se précipitants au secours d’une ville assiégée, et que la représentation du siège de la ville se traduit par la vision d’une cité en ruine, et d’une tour qui tombe, frappé par…par…je ne sais pas trop quoi, à vrai dire. Il serait exagéré de dire qu’il s’agit la d’une allégorie de la chute des Twins Towers, mais peut-être encore un signe du conformisle esthétique de P.J. Aujourd’hui, la menace vient du ciel, et frappe les tours qui se dressent en Amér…en Terre du milieu, bien sûr ! Est-ce que j’exagère ?…je crois, en tout cas que la bataille du Gouffre de Helm restera plus dans l’ « inconscient collectif » que le final de la communauté, bien plus émouvant à mon avis. <p>Pierre Brrr</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (pierre brrr)]]></author>
			<pubDate>Fri, 31 Jan 2003 00:32:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40747#p40747</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40743#p40743</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci pour le lien, je suis aussi allé voir tout ce qui s'était rapporté au racisme de Tolkien dans ce (génial) forum. Et j'en ai déduit que s'il est évident que Tolkien ne soit pas raciste, on est bien plus mitigé quant à une certaine forme de xénophobie. Personnellement, je n'en ai strictement rien à faire. Le Légendaire me paraît particulièrement souple, et peut s'adapter à nombre d'interprétations et de visions. Personne n'est sensible de la même manière à son pouvoir d'évocation. En ce qui me concerne, je n'ai jamais trouvé une once de xénophobie (sinon dans les yeux de certains personnages) dans le sda et le silm, que mon imagination a construit au fur et à mesure de mes (re)lectures. Je citerai de mémoire une phrase trouvée sur le forum "on n'y apporte que le mal que l'on veut bien y apporter". Voilà, ça arrive sûrement comme un cheveu sur la soupe (et hors-sujet), mais désolé ça vient du coeur.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Samy)]]></author>
			<pubDate>Thu, 30 Jan 2003 16:12:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40743#p40743</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40742#p40742</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci pour l'adresse et le tuyaux du moteur de recherche...<br>Déoslée j'ai pas encore les reflexes..<br>sinon, vriament très interessant.<br>Norwen</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Norwen)]]></author>
			<pubDate>Thu, 30 Jan 2003 11:56:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40742#p40742</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40741#p40741</link>
			<description><![CDATA[<p>Effectivement, je me suis trompé. Nouvelle <a href="http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum1/HTML/000112.html">adresse</a>. Mais comme le disait Leo, vous pouviez la retrouver facilement grâce au merveilleux moteur du recherche du forum ;-)<p><br>Cédric.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Cedric)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jan 2003 17:37:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40741#p40741</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40740#p40740</link>
			<description><![CDATA[<p>tapez "Moricaud" dans le moteur de recherche (forum le Légendaire) et vous trouverez sans problème...<p>Léo</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Leo)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jan 2003 14:01:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40740#p40740</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Tournage - Edito n°14 - Vos réponses ]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40739#p40739</link>
			<description><![CDATA[<p>??????????????<br>Y aurait il des fantômes sur internet???<br>je n'ai rien vu , ou alors c'est taper à l'encre sympathique....<br>pourrais tu nous envoyer une nouvelle fois cette adresse?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Norwen)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Jan 2003 11:47:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=40739#p40739</guid>
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