Sinon, la conception marxiste et chrétienne de l'Histoire sont toutes deux messianiques avec une fin de l'histoire au final. Elles abolissent toutes deux, au bout de la route, le temps et le fait historique, puisque dans chaque cas, une félicité éternelle règnera pour les élus.

En fait, je pensais, entre autres, à ce passage d'une lettre de Tolkien qui me semble clair sur sa conception de l'Histoire:

" Actually I am a Christian, and indeed a Roman Catholic, so that I do not expect 'history' to be anything but a 'long defeat' – though it contains (and in a legend may contain more clearly and movingly) some samples or glimpses of final victory." (lettre 195)

Et même si de prime abord il semble valable de mettre en parallèle la conception marxiste (avec le succès socialisme, à long terme) de l'histoire avec la conception chrétienne, j'ai du mal a concevoir la "victoire finale" selon Tolkien comme un fait historique. Si l'apocalypse marque la fin de l'Histoire, je suppose que la "victoire finale" correspond à la resurrection des morts après le jugement dernier (pour les heureux élus cela va de soit...). Donc à quelquechose qui ne s'inscrit plus dans la temporalité qu'impliquait la Chute par le biais de la mort.

Mais peut-être que je me trompe... Enfin quelque chose me dit qu'on rejoint un sujet déjà débattu par certains...:-)

Cirdan (très heureux de te retrouver sur le forum)   

ps: Je n'utilisais pas le terme "humaniste" dans le sens visant à définir un homme de lettre d'une période donnée ayant fait ses "humanités" (Grec, Latin, hébreu...). La définiton moderne du terme pourrait,je crois, être débattu mais ce fuseau ne semble pas le bon endroit.

pps: Pour Ylem > j'espère que je me suis bien exprimé. Si tu a autant "tiqué" sur ma phrase :-) que Semprini et Sosryko peut-être pourrais-tu développer à ton tour? 

Meilleurs effets visuels - Meilleur montage sonore - et... c'est tout...

Thomas, pour vous servir

J'entendais par "humanisme moderne" une croyance en l'homme, mais qui vient après un scepticisme nécessaire et un constat amer que tout n'est pas rose, bref, une croyance 'malgré tout', qui sait que le bien idéal est inatteignable et donc parfois dangereux à considérer. Camus et d'autres souscrivent à cette idée. Mais c'est une définition qui peut ne pas être partagée par d'autres. Pardon pour le hors-sujet.

Sur ta remarque, Cirdan, je ne crois pas non plus que l'on puisse dire que "Tolkien ne croit pas à l'Histoire". Il me semble que Tolkien croit à une fin de l'Histoire, ce qui se rapproche d'une philosophie de l'Histoire, laquelle ne croit en un progrés que dans la mesure où l'on se rapproche du salut. Les philosophies de l'Histoire et le christianisme ont à cet égard de nombreux points communs.

Ce qui est effectivement terrible dans la guerre, c'est que chaque personne qui meurt est un individu unique, avec sa vie, sa famille, ses rêves, ses talents etc...
Il n'empêche que je crois que le rêve de tout conquérant est de disposer d'une armée à l'instar de celle de Saruman, dont les hommes de troupes seraient à la fois insensibles et fanatisés à outrance.
A double tranchant, car privés de chef, ces soldats incapables de décisions personnelles ce désorganiseraient complètement.

Comparer n'importe quelle armée d'humains à l'armée des orcs (même une armée qu'on ne voit que dans un film) me semble démesurée.

Il faut toujours voir que chaque individu a sa propre vie: il a ses soucis, ses amours, ses reves, ses espoirs et son ambition. C'est ca qui désole dans la guerre. C'est aussi par cela que je distingue les humains des autres races.

Greg

Vous n'evoquez pas la tristesse dans vos messages.
Ainsi,dans Le Pianiste,il y a beaucoup de violence,mais de là découle la tristesse. Dedans,on voit des scenes horribles,tel l'infirme jeté par la fenetre,ou bien les travailleurs forcés executés.
Cependant cette violence est froide,c'est celle des nazis,elle ne suscite pas autant d'excitation que,j'imagine,la violence dans gony.

Pour moi,il y a un parallele sous-jacent entre le bruit de bottes des soldats de la wermacht et le bruit sourd de l'armée en marche des Uruks  de Saruman,c'est la meme idéologie destructrice,la pensée de masse,etc.
De plus,l'apparition dans le film de Saruman ,qui comtemple son armée en train de chanter des chansons de guerre,est pour moi une image tres forte,l'image du fascisme en marche,de la mechanceté brute.
On retrouve ces memes choses dans le film Le Pianste,ou les soldats allemands traduisent la meme mentalité,on a par exemple la scene de l'insurrection du ghetto de Varsovie,combat deseperé et inégal,se soldant par la défaite,contrairement à la scene du combat du gouffre de helm.

Autant dire que j'ai apprécié la nomination aux oscars du Pianiste,tout comme celle des Deux Tours,et que je ne comprends pas comment un film aussi génial que Harry Potter et la chambre des secrets n'aie pas eu d'oscar du tout ni de nomination!

Tu sais que tu as failli me faire sortir de mon sommeil (forcé) ;-)) !