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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / PJ, un capitaliste ou un vrai fan???]]></title>
		<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=4499</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans PJ, un capitaliste ou un vrai fan???.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 20 Oct 2003 22:30:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  PJ, un capitaliste ou un vrai fan???]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41344#p41344</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci pour tous ces renseignements.<br>Mais n'empêche : j'aurais bien aimé voir directement les versions longues !<br>Meowyn (jamais contente)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Meowyn)]]></author>
			<pubDate>Mon, 20 Oct 2003 22:30:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41344#p41344</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  PJ, un capitaliste ou un vrai fan???]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41343#p41343</link>
			<description><![CDATA[<p>Un peu plus de précision sur la diffusion des films en version LONGUE en salles :<p>Du 3 au 9 décembre 2003: LA COMMUNAUTE DE L'ANNEAU <br>Du 10 au 15 décembre 2003 : LES DEUX TOURS <p>On connaîtra les horaires et les salles qu ivont suivre ce mouvement dès le 3 décembre pour la Communauté, et dès le 10 décembre pour Les Deux Tours.<p>De plus, une journée marathon va être organisée le mardi 16 décembre dans "certains" cinémas (pour l'instant, seul un cinéma proche de Rouen joue officiellement le jeu) :<br>Communauté VL (vers 13h)<br>+ Les Deux Tours VL (vers 17h)<br>+ Le Retour du Roi en avant-première (vers 21h).<br>les salles seront connues dès le 10 décembre sur le site www.ugc.fr, pour les cinémas UGC, sachant qeu Pathe/Gaumont participe aussi à l'opération.<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (SmeagolGollum)]]></author>
			<pubDate>Mon, 20 Oct 2003 18:04:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  PJ, un capitaliste ou un vrai fan???]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41342#p41342</link>
			<description><![CDATA[<p>Meowyn : "A quand les versions longues de PJ en salle pour ceux qui veulent les voir, grand public ou "fan" ? "<br>>> à décembre prochain ! c'est prévu de plus en plus officiellement pour la Communauté et les Deux Tours avant la sortie du Retour du Roi - on peut donc espérer qu'un an après on verra également la version longue du Retour du Roi au ciné. </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lothiriel)]]></author>
			<pubDate>Sun, 19 Oct 2003 22:57:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41342#p41342</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  PJ, un capitaliste ou un vrai fan???]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41340#p41340</link>
			<description><![CDATA[<p>pro-PJ contre anti-PJ (et pro-Tolkien)... Voilà une gueguerre bien vaine<p>Ne peut-on pas envisager une position nuancée qui reconnait les défauts et les qualités du film et du livre ? Le film renferme des merveilles (la Comté, la Moria) mais aussi des remaniements scénaristiques trés discutables (le rôle de Faramir, la fausse mort d'Aragorn)... Le livre est un monument littéraire mais il peut être aussi extrêmement ennuyeux et rébarbatif (comme le sont tous les monuments).<p>Un des messages de l'oeuvre est d'ailleurs qu'il y a du bon et du mauvais en toute chose; aussi gardons nous de jugements trop tranchés (dans un sens ou dans l'autre).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Olorin63)]]></author>
			<pubDate>Sun, 19 Oct 2003 11:35:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41340#p41340</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  PJ, un capitaliste ou un vrai fan???]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41339#p41339</link>
			<description><![CDATA[<p><font size=1> >J'ai bien mon avis sur la question mais je préfère me taire pour ne pas me mettre à dos tous les pro PJ (oups, je l'ai donné ;-p).<p>Bah, de la part de quelqu'un qui a _acheté_ les DVD, cette remarque ne serait-elle pas un peu "exagérée", hmmm ? ;-)<br>Allez avoue, au fond, tu l'aimes bien, ce film... :D<p>E. taquin ;-)</font><br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Edrahil)]]></author>
			<pubDate>Sun, 19 Oct 2003 01:18:00 +0000</pubDate>
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		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  PJ, un capitaliste ou un vrai fan???]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41338#p41338</link>
			<description><![CDATA[<p>Heu je suis pas fan du tout de PJ (jette un oeil sur les quelques posts que j'ai laissé dans le forum :film . Je suis calme aussi c'était juste une petite remarque.Mais bon à sa place franchement<br>je sais pas si j'aurais fait mieux ( en tant que respect de l'oeuvre et de travail acharné pour l'adapter). sauf que certains aspects du film me ....grrr</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Radagast)]]></author>
			<pubDate>Sun, 19 Oct 2003 01:01:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41338#p41338</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  PJ, un capitaliste ou un vrai fan???]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41341#p41341</link>
			<description><![CDATA[<p>Je ne suis pas contre l'existence de deux versions, une courte et une longue. Mais pourquoi la longue n'est-elle disponible qu'en DVD (et un an après) ? J'ai préféré nettement la version longue du premier film mais j'aurais bien aimé la voir en salle sur grand écran ! Quand Kenneth Brannagh a tourné Hamlet, il a fait également une version longue et une version courte mais les DEUX étaient visibles au cinéma. Je suis allée directement voir la version longue et je ne regrette pas de n'avoir jamais vu la version courte ! <br>(mais ça rapporte surement moins...)<br>A quand les versions longues de PJ en salle pour ceux qui veulent les voir, grand public ou "fan" ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Meowyn)]]></author>
			<pubDate>Sun, 19 Oct 2003 00:08:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41341#p41341</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  PJ, un capitaliste ou un vrai fan???]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41337#p41337</link>
			<description><![CDATA[<p>Du calme, du calme, cher Radagast :-)<p>Si ce n'est qu'une question de vocabulaire, on peut bien dire en effet que l'oeuvre de PJ est "commerciale" plutôt que "capitaliste" (ceci dit sans émettre de jugement de valeur...). Mais honnêtement, je ne vois pas trop ce que ça change... qu'y a-t-il de choquant à employer "capitaliste" dans le sens : personne qui accumule du capital en vue d'obtenir des profits. C'est bien ce que fait sinon PJ lui-même au moins la boîte qui produit les films. Et ce n'est diaboliser personne que de dire cela ;-). Qu'on le veuille ou non, notre société fonctionne bel et bien le plus souvent ainsi.<p>Toute la question consiste ensuite à savoir si cela est compatible ou non avec un travail de fan impliquant le respect de l'oeuvre de Tolkien, et si oui, ce respect transparait-il effectivement dans les films ?<p>J'ai bien mon avis sur la question mais je préfère me taire pour ne pas me mettre à dos tous les pro PJ (oups, je l'ai donné ;-p).<p>L.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Finrod)]]></author>
			<pubDate>Sat, 18 Oct 2003 22:31:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41337#p41337</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  PJ, un capitaliste ou un vrai fan???]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41336#p41336</link>
			<description><![CDATA[<p>Ce qui me sidère le plus sur ce fuseau c'est que beaucoup voit dans le capitalisme le grand satan alors qu'ils ne savent pas exactement de quoi ils parlent .La réalité est moins schématique comme souvent.<br>Je préfère plutôt le terme de "commercial" cela serait mieux approprié.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Radagast)]]></author>
			<pubDate>Sat, 18 Oct 2003 00:52:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41336#p41336</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  PJ, un capitaliste ou un vrai fan???]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41335#p41335</link>
			<description><![CDATA[<p>je me met moi meme dans le lot de ces irreflechis, moi qui critique gratuitement le retour du roi alors que je ne l'est pas encore vu.vive les tolkiennistes que nous sommes!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (haleth fils de hama)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Oct 2003 20:40:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41335#p41335</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  PJ, un capitaliste ou un vrai fan???]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41334#p41334</link>
			<description><![CDATA[<p>je m'excuse pour "basique et irreflechis", mais n'y voyait pas malice.c'etait pourla forme.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (haleth fils de hama)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Oct 2003 20:36:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41334#p41334</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  PJ, un capitaliste ou un vrai fan???]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41333#p41333</link>
			<description><![CDATA[<p>je n'ai qu'une chose à te dire SMEAGOLGLLUM: bravo.bravo pour la véracité, la perspicacité et la pertinence de tes propos sur les&#160; des wachoswky brothers, sur peterjackson et leurs productions respectives.tu es la seule personne qui arrive à contourner les opinions basique et irreflechis que font beacoup de fans du sda et la majorité des critiques de cinema à l'egard des derniers matrix.tu a au contraire compris ou résidait la qualité des films et ce qui justifiaient leur realisation/mise en scene atypique qui s'affranchit des normes cinematographiques.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (haleth fils de hama)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Oct 2003 20:33:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41333#p41333</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  PJ, un capitaliste ou un vrai fan???]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41331#p41331</link>
			<description><![CDATA[<p>(Lorsque je parle des films de PJ, je fais allusion aux versions longues (ou plutôt à la versionlongue puisqu'on en conniat une seule pour l'instant ! ;-) )).<p>La similitude entre les oeuvres de PJ et des frères W est que les deux ont voulu filmer une histoire sous forme de trilogie, bien que l'une soit une adaptation d'un livre et l'autre soit une oeuvre personnelle.<br>Mais la différence est que PJ a eu l'aval de la trilogie dès le début, ainsi les 3 films sont à voir comme un seul et unique film. Le cas de Matrix est un peu différent puisque les suites souhaitées par les 2 frères ne pouvaient être garanties qu'à condition que le 1er film ait du succès. Ainsi, le 1er film peut se suffire à lui-même, même s'il laisse la porte ouverte à tout (après tout, au niveau événementiel, Matrix 1 est clairement une introduction, mais suffisante en elle-même). De l'autre côté la Communauté de l'Anneau par PJ ne peut se suffire à elle-même puisque on laisse une histoire en cours, où rien n'a été résolu (évidemment, il suit le même principe du livre).<br>En plus de ça, la conséquence est que les budgets des 3 épisodes de PJ sont équivalents, les 3 films ont donc la même allure, la même ambiance qui monte crescendo. Par contre, le budget de Matrix 1 est bien en deça des budgets des deux suites, d'où une apparente cassure entre le 1 et le 2.<p>Mais au final, ce qu'il faut retenir, c'est que dans les deux cas (PJ et les frères W), on assiste à un exploit rare d'avoir sous les yeux deux oeuvres qui sont à la fois grand public (attrait de pognon), qui ont un scénario très poussé et qui sont aussi des films d'auteur, dans le sens où les réalisateurs ont pu obtenir la confiance totale des producteurs (c'est plus que rare : c'est plutôt un miracle) et qu'ils ont une vision très personnelle de la mise en scène. Et donc, les films qui en ressortent sortent complètement de l'ordinaire. Aussi bien les deux films déjà sortis de PJ et des frères W ne peuvent pas être catalogués "blockbusters", mais sont l'aboutissement de l'intelligenre des auteurs couplé au spectaculaire propre au cinéma. L'une des plus belles preuve est l'accueil qui a été réservé à Matrix Reloaded qui est un véritable film d'auteur. Il s'écarte des règles du genre qui font "apprécier le film à tous les publics" (ex : Pirates des Caraïbes, Terminator). Les scènes très critiquées de Reloaded sont la raison même de l'originalité et de la vision personelles des frères (tout comme (à sa façon à lui), la mise en scène de PJ) : les combats très longs, les longs dialogues qu irebutnt tout utilisateur lambda habituel. Et l'une des plus grandes prouesses est d'avoir su imposer ça au studio, sans qu'ils ne "nettoient" ou banalisent le film. Au final, les gens ont eu un film "différent" sous les yeux, un film qu'ils n'ont pas compris (non au sens scénaristique, mais au sens personnel vis-à-vis des réalisateurs, à l'image d'un Lynch ou d'un Gilliam) alors qu'ils s'attendaient à un blockbuster classique.<p>Je pense sincèrement que ces deux trilogies sont en train d'écrire l'histoire du cinéma d'aujourd'hui, car elles prouvent qu'il est possible d'une part de satisfaire le grand public (intérêt : argent pour les studios, donc gros budgets), d'autre part de faire des films intelligents, et d'autre part de réaliser un film d'auteur non conventionnel.<br>Je pense que PJ et les frères W sont parmi les cinéastes les plus doués de notre époque. Et aujourd'hui, en 2003, on a l'immense privilège de découvrir l'aboutissement de leurs oeuvres en direct, et quasiment simultanément.<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (SmeagolGollum)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Oct 2003 11:13:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41331#p41331</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  PJ, un capitaliste ou un vrai fan???]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41330#p41330</link>
			<description><![CDATA[<p>moi qui me suis ennuyée devant Matrix, je vais quand même le défendre, manifestement le projet initial des frères Wachowski comprenait bien les trois films - projet conditionné au succès du premier, mais antérieur à ce succès - et dépassait largement l'opération commerciale. cf les bonus du dvd, qui expliquent notamment tout l'arrière-plan philosophique. il y a beaucoup trop de références dans les Matrix pour y voir uniquement un produit du capitalisme cinématographique. ce qui ne veut pas dire qu'ils ont réussi leur coup, d'ailleurs. </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lothiriel)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Oct 2003 09:34:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41330#p41330</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  PJ, un capitaliste ou un vrai fan???]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41329#p41329</link>
			<description><![CDATA[<p><font size=1>tout <i>Matrix</i>, y compris le premier épisode, est strictement commercial. Le premier épisode - y a qu'à voir le *scénario*- n'a été fait QUE pour promettre des suites juteuses en produits dérivés.... ce n'est effectivement pas le cas du SdA de PJ, même si les *à-côtés* sont loin d'avoir été oubliés :-)</font> </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Silmo)]]></author>
			<pubDate>Fri, 17 Oct 2003 09:22:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41329#p41329</guid>
		</item>
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