En fait j'ai revu la scène depuis ce premier post et j'ai revu mon opinion sur le sujet.

En fait d'une certaine manière sur cette séquence les torts sont partagés...

En fait il me sepmble qu'il y a clairement deux types de plans dans cette scène.

Plan 1 : Plan filmé plus ou moins de face (ne pinaillons pas, j'ai pas le film sous les yeux) ou l'on voit Gandalf Aragorn Gimli et Legolas entrer... Les Rohirims ferment la porte derrière eux. Le plan, bien que coupé en deux dans le film a sans doute été tourné en une seule fois. Donc il faut voir l'entrée de nos héros et le moment ou la porte se ferme et qu'ile reprennent leur route en direction de Theoden comme un seul plan. Tout le long de ce plan, Legolas tient le bras de Gandalf. Puis le lache...

Plan 2 : Contrepoint du plan précédent. Les personnages sont filmés de dos et ils se retournent quand la porte est fermé. On apper'çoit clairement Legolas qui lache le bras de Gandalf en se retournant...

Ce qu'il faudrait savoir c'est dans quel ordre ont été tournés ces plans...
Le script aurait du noter qu'au moment de la fermeture des portes sur le plan 2 Legolas lache Gandalf. Donc lors du tournage du plan 1 Le golas doit lacher Gandalf au moment de la fermeture des portes du palais (L'inverse est vrai aussi mais moins évident pour le script, surtout si les scènes ont été tournés sur plusiers jours...).

Donc voilà pour une éventuelle erreur de script.

L'erreur de montage vient du fait que malgré la visibilité de l'erreur les monteurs aient ajouté une séquence ou Legolas tient encore le bras de Gandalf alors que juste avant il l'a laché...

Donc Mea Culpa pour ceux que j'ai embrouillé, mais il s'avère que cette erreur ne peut s'expliquer aussi facilement que ce que j'ai laissé entendre au début (et je le rappelle ceci relève de ma propre opinion... Je n'ai pas la science infuse !).

Oui, c'est bien de cela qu'il s'agit comme pour le dédoublement de Légolas

Euh là je crois que tu fais erreur...

En ce qui concerne les Ents si tu fais référence au fait que les Ents apparaissent si peu de temps après le cri de Sylverbarbe, ce n'est pas une erreur de script, ça relève plus du montage et je ne suis pas vraiment sure que ce soit une erreur. C'est un choix du réalisateur au moment du montage (à savoir élaguer une scène du film pour gagner du temps...).

Pour Arwen (mais il faudrait que je puisse m'assurer de sa présence alors si au passage quelqu'un pouvait me donner le timing ou elle apparait ?), si il sagit bien d'Arwen, plusieurs solutions :

PJ avait décidé qu'Arwen participerait à la bataille de Helm et a finnalement renoncé...

Les équipes SFX sont en cause (genre on a mis Arwen dans le plan par erreur)...

Ils ont demandé à la cascadeuse qui jouait Arwen dans la scène du Gué de bruinen de venir jouer un rôle et le staff costume a pas trouvé mieux que de lui donner le costume d'Arwen...

Mais quoi qu'il en soit, ce n'est pas ici une erreur de script non plus, ni une erreur de montage.

La scène avec Boromir où la flèche apparait et disparait du plan est clairement une erreur de script par exemple. Ils ont du la tourner en plusieurs fois et à un moment il y a eu erreur.

Une erreur de montage ce serait plutôt la scène d'entrée de ce qui reste de la compagnie dans le palais de Theoden. Le simple ajout d'une séquence ou Legolas tient encore le bras de Gandalf alors que juste avant il l'a laché.
C'est clairment un problème de montage.

L'étape montage est susceptible d'éliminer certaines de ces erreurs de script, mais pas toutes, d'autant plus si de telles erreurs sont présente dans les meilleures scènes tournées...]]> Fri, 12 Sep 2003 21:53:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41466#p41466 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=41465#p41465 je prend note de ton judicieux conseil, LOTHIRIEL, et je n'ai pas nié non plus que les erreurs de montage de ce film sont nombreuses. seulement, dans certains messages, on a parfois l'impression q'erreurs de montages et erreurs du recit sont etroitement liés.

Des erreurs comme celles que Lothiriel a noté (le fait que Legolas tienne ou non Gandalf) ne relève pas de l'zerreur de montage, mais d'une erreur de script.

au sujet du guetteur, owina, tu as omis d'indiquer que le livre dis "comme si le tentacule voulait l'anneau". or, jackson a extrapolé cette hipothèse pour en faire quelque chose d'affirmé sans pour autant en retirer le mistère qu'il l'entoure, propre au recit, que le guetteur voulait l'anneau. c'est la raison pour laquelle il repousse il fouille frodon et repouisse les autres hobbits. et l'anneau n'a pas interet à etre pris par cette monstruosité qui si j'ose emettre des conjectures à son sujet, n'a sans doute pas assez de discernement, ni d'intelligence , ni d'habilité pour utiliser l'anneau à bon essien (pour l'anneau) ou meme pour le conserver. d'ailleurs, il ne peut meme pas le mettre à son doigt...sino, je ne pense pas que parcequ'un passage novateur du film n'est pas dans le livre, cela fait de lui un passage inintererssant, qui n'a ni sens, ni justification et qui ne developpe pas des themes, eux, presents dans le livre. je t'ais deja donné mon point de vue sur l'interet de la scène avec boromir qui selon moi, exploite davantage l'un des points importants de la comunauté del'anneau qui est l'acheminement de l'attirance eprouvée par boromir envers l'anneau qui va le conduire à la folie.comme tous les passages rajoutés, transformés ou extrapolés par pj, ils expliquent davantage des ressorts essentiels du recit qui meritent d'etre developpés afin de coordiner les differents elements de l'histoire. au sujet du passage plus fourni sur le tentacule, il est evident que c'est se servir d'un atout cinematographique que de servir de cet evenement existant initialement dans le livre comme d'une scene d'action et de pression forte qui va obliger les membres de lacomunauté à traverser les tebnèbres de la moria pourtant redoutable. dans ce film, chaque scene trouve son expliquation et a une incidence sur tout le film en entrant en interaction avec d'autres scènes du film.

enfin, lothiriel, je crois que tu y va un peu fort avec cette scene soi disant loupée.la scene reste coherente et les micro- dissemblances qu'il peut y avoir entre chaque plans (comme dans tous films) n'altère en rien la qualité de la scène. personellement, je dirais que je ne m'amuse pas à rechercher les imperfections de montage quant je regarde un film car ce n'est pas ce qui m'interesse... meme si moi aussi, je ne t'empeche pas de continuer si cela satisfait ton plaisir.