JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Nouvelle Bande annonce Retour du Roi

Réponse à : Nouvelle Bande annonce Retour du Roi

dummy@example.com (Lothiriel) — Tue, 25 Nov 2003 10:36:00 +0000

les dernières infos que j'ai eues donnent 3h12.

Réponse à : Nouvelle Bande annonce Retour du Roi

dummy@example.com (Edoras) — Tue, 25 Nov 2003 10:35:00 +0000

Ca reste que des rumeurs.

Et il y a plus de chance qu'il fasse trois heure que 4 !

Réponse à : Nouvelle Bande annonce Retour du Roi

dummy@example.com (Linacos) — Mon, 24 Nov 2003 17:42:00 +0000

4h! ... ? Eh bien, si comme je le prévois, je le verrais en avant-premiere lors du marathon SDA le mardi 16 déc., le 1 à 15hoo, le 2 à 19hoo, et le 3 à 23hoo, çà fera une scéance jusqu'à 3hoo du mat' !!!! La fin a plutot intéret d'etre accrochante...

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dummy@example.com (khelelia) — Sat, 18 Oct 2003 19:43:00 +0000

je ne me rapelle plus d'où j'ai eu cette info, tout ce que je sais c'est que c'était quelque chose dofficiel, mais c'était il y a un ou deux mois de ça... Peut-être que ça a changé... je vais rechercher mes sources..

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dummy@example.com (SmeagolGollum) — Fri, 17 Oct 2003 11:18:00 +0000

4h ? D'où tu tiens cette info ? Aux dernières rumeurs, c'est plutôt 3h30mn.

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dummy@example.com (khelelia) — Thu, 16 Oct 2003 17:45:00 +0000

héhé la version du Retour du Roi officielle, c'est à dire sur nos écrans en décembre, va durer environ 4 heures!! accrochez-vous... A mon avis on ne va pas les voir passer... J'ai hâte pour l'instant de voir la version longue des Deux Tours...

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dummy@example.com (Lumiere du soir) — Wed, 15 Oct 2003 10:32:00 +0000

Bonjour

Quelqu'un a t-il des informations sur l'existence ultérieur d'une version longue (et collector) du RoTK ? .

Bien à vous.

Réponse à : Nouvelle Bande annonce Retour du Roi

dummy@example.com (Shagrat) — Tue, 14 Oct 2003 10:48:00 +0000

En ce qui concerne la durée du film j'ai lu dans le magazine Studio une interview de PJ où il dit que pour les deux tours la production ( New Line Cinema) lui avait donné deux heures et demie et qu'il en a quasiment fait trois, pour le troisième on lui a donné trois heures mais il compte les depasser aussi d'autant que c'est le dernier opus de la série et qu'il ne craint plus les sanctions on peut donc s'attendre à un film de plus de trois heures et demie.....
Ca va être grandiose!!!

Shagrat

Ps dans ce même article de Studio concerné au SA il est dit que l'on assistera peut être au mariage de Sam et de Rosie à la fin du film...

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dummy@example.com (Alfonso) — Fri, 10 Oct 2003 13:53:00 +0000

La question est de savoir si cette heure de plus que PJ accordera à sa dernière mouture sera bénéfique au film lui-même ou si elle ne fera que prolonger inutilement la chose. Comme on sait que PJ a préférer opter pour une transposition exacte du livre à l'écran(évènements surtout) et que donc il ne s'est pas laissé suffisamment de terrain pour maintenir sa fluidité, je crains que cette heure ne ressemble au reste et qu'elle ne soit de trop.

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dummy@example.com (SmeagolGollum) — Mon, 06 Oct 2003 23:39:00 +0000

Haleth et Lothiriel :
Je suis en partie d'accord et en désacord avec vous deux (et toc ! ;-) ).
Je m'explique. Les films relatant les plus grandes histoires ont toujours été très longs. Et ceux qui ont des durées plus courtes en souffrent inévitablement. Non pas qu'un film long est forcément meilleur, mais un film court (disons inférieur à 3h pour la catégorie qui nous occupe) en souffre. Regardez les films racontant les plus grandes histoires : Ben-Hur, Les 10 Commandements, Cléopâtre, Autant en Emporte le Vent : tous dépassent 3h et tendent plutôt vers les 4h.
Maintenant, prenons l'exemple inverse : une histoire si complexe que Dune racontée dans un seul film à durée normale (David Lynch) ne peut être qu'un échec dans son adaptation.
Ensuite, il faut bien voir une chose qui est une réalité : le plus grand succès de tous les temps est très probablement Autant en Emporte le Vent. Durée officielle : 3h58mn.

Pour ma part, je pense que pour que le Retour du Roi soit réussi, indépendamment de la qualité intrinsèque du film, il doit obligatoirement largement dépasser les 3h. C'est inévitable. Regardez la Communauté de l'Anneau : 3h20 sur DVD, on est loin des 4h, et encore, on sent qu'il pourrait être plus long. Et Les Deux Tours : a priori 3h33mn : on verra ce que donne le film avec une telle durée !

Dernièr détail : Le Seigneur des Anneaux de Tolkien aura nécessité une adaptation d'une durée d'environ 10h !

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dummy@example.com (Lothiriel) — Mon, 06 Oct 2003 23:38:00 +0000

Edoras : "honnetement je ne vois pas beaucoup de séquence inutile qu'on pourrait supprimer..."
>> j'en vois au moins une, cette fichue "fausse mort" d'Aragorn qui n'apporte rien.
je précise cependant que quand je parlais de films de plus en plus longs, je ne pensais pas à la longueur croissante des films du SDA. il n'est en fait plus si rare de voir des films de trois heures et je ne suis pas certaine que le cinéma en général y gagne forcément, en résumant très grossièrement mon idée.
dans le cas des Deux Tours, si le film a laissé un goût amer chez certains, ce n'est pas pour une question de longueur (contrairement à ce qui s'était dit après la sortie de la Communauté) mais de choix de PJ (que j'ai tendance à défendre, exceptée la fausse mort évoquée plus haut, qui n'a aucune crédibilité, même pour des "néophytes" en matière de SDA). si la version longue a des chances de gagner en cohérence, je doute qu'elle fasse passer la pilule d'Osgiliath à ceux qui ne l'ont toujours pas avalée ;-) C'est donc un autre problème qu'un problème de temps. Dans le cas de la Communauté, la version longue y gagne énormément, certes, mais je continue à penser que PJ aurait pu économiser du temps - sur les visions d'Isengard d'une part - sur certains combats d'autre part - ce qui lui aurait permis par exemple de ne pas saccager la scène de la Lorien (saccage au regard de la scène telle qu'on la voit dans la version longue, nettement meilleure que celle qu'on a vu en salle).
dans le cas du Retour du Roi, je pense que l'intensité du film ne dépendra pas du temps, une fois admis que PJ aura "autour de 3 heures un peu plus un peu moins" ce qui n'est pas rien, quand même. je ne pense pas que l'intensité d'une scène de bataille notamment dépende de la durée pendant laquelle on nous la montre. en repensant à la construction du Retour du Roi, je ne suis par exemple pas certaine que la bataille des champs du Pelennor nécessite plus de temps à l'écran que celle du gouffre de Helm, alors même qu'elle occupe plus de pages dans le roman. c'est une question de traitement. les images de la BA d'ailleurs me laissent bien augurer de ce traitement, ne serait que celle d'Eomer en larmes.
A mon avis, dans ce laps de temps de 2h45 - 3 heures qui lui a été imposé par les contraintes de production, PJ pouvait faire mieux pour les deux premiers et peut faire très bien pour le troisième. Je le souhaite en tout cas.

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dummy@example.com (Edoras) — Mon, 06 Oct 2003 23:20:00 +0000

Lothiriel>> " De plus, je trouve qu'on a tendance à faire des films de plus en plus longs, aux dépens parfois de la "profondeur" et de l'intensité. Ce n'est certainement pas de manque de temps par exemple que souffre "Les Deux Tours". "

Il semble pourtant que le film tel que présenté dans sa version ciné, déjà d'une durée conséquente, ai laissé un goût amer dans la bouche de certains fans.
Personnellement je ne doute pas que la version longue des deux tours sera, tout comme pour celle de la communauté, plus aprécié des fans déçut par la version ciné...

Il y a donc là il me semble une notion évidente de durée.

Le film version ciné est à mes yeux particulièrement réussis, en tout cas du point de vue des néophytes. Le débat reste ouvert auprès des fans et je ne pense pas me tromper en disans que tous considère la version longue comme largement supérieur et encore plus proche du livre...
Donc le film plus long est plus cohérent et plus réussit et honnetement je ne vois pas beaucoup de séquence inutile qu'on pourrait supprimer...

Je pense donc que le film "les deux tours" pêche également d'un manque de durée... Mais on en aura le coeur net à la sortie de la version longue...

La vraie question en fait c'est pourquoi ne pas l'avoir sortit directement en salle dans sa version longue ?

A cause des exploitant relativement puissant aux états unis.
N'oubliez pas que l'héroic fantasy et le fantastique restait jusqu'il y a deux ans un domaine très mal considéré par les proffessionnel du cinéma (exploitant, producteur et distributeur...).
Le SDA est donc un paris risqué et en aucun cas les exploitant ne se serait permis de diffuser un film de plus de trois heures (il y a en général juste 3h-3h30 entre deux séances de cinéma) mobilisant ainsi une salle qui ne pourra diffuser de film à toutes les séances (un film de plus de trois heures fait perdre en général une séance par jour, rappellez vous le prix du billet pour Titanic était majoré en raison de sa durée...).

Pour le troisième volet, Jackson peut jouer avec le succès des deux précédents films. Leur succès assure que le troisième film sera vu... Les salles auraient tout à perdre à refuser de le diffuser et ce quel que soit la durée...

Nota : Sachez qu'aux états unis, ce sont les exploitant qui possèdent le plus de pouvoir, pas les producteurs (pour anecdotes gangs of new york devait durer audépart bien plus que trois heures, 3h30-4h parait il, mais les exploitants ont refusé de le diffusé pour une telle durée, obligeant Scorcese à réduire son film...).
Les producteurs ont bien moins de pouvoir et des sociétés comme New-Line prennent pour ainsi dire le risque de fermer à chaque film produit... Le SDA n'a fait que les mettre à l'abris pour quelques temps et offrir à des jeunes réalisateurs des possibilités de production...

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dummy@example.com (Lothiriel) — Mon, 06 Oct 2003 22:51:00 +0000

ce que je voulais dire, c'est que le facteur temps est loin d'être le seul à prendre en compte. on peut faire 3h30 et passer à côté de son sujet. la durée potentielle du film me semble un élément secondaire dans la recherche cinématographique qui permettra à l'émotion d'être au rendez-vous. l'éventuelle durée "trop courte", pour un film d'ores et déjà long, ne sera en tout cas aucunement une excuse à mes yeux. De plus, je trouve qu'on a tendance à faire des films de plus en plus longs, aux dépens parfois de la "profondeur" et de l'intensité. Ce n'est certainement pas de manque de temps par exemple que souffre "Les Deux Tours".

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dummy@example.com (haleth fils de hama) — Mon, 06 Oct 2003 20:35:00 +0000

la je ne suis pas d'accord avec toi. quand j'ai parlé d'une duréé de 3h00 et moins prohibitive à la qualité du film, je prenais seulement en considération le cas particulier du retour du roi et je ne parlais pas des films épiques en général: aucun ne dure plus de 3h00, ce serait aberrant. quand on voit la structure du recit dans le livre et en pensant à toutes les resolutions emotionelles des personnages auquelles va nous amené le fil de l'histoire, on ne peut pas s'attendre à ce que le retour du roi soit reussi si sa durée ne surpasse pas 3h00.
c'est egalement la meme chose en prenant en compte le rythme de la totalité du sda qu'a insuflée pj aux deux premiers. la vitesse narrative du rdr doit correspondre à celles ci tout en soyant plus forte, plus intense et plus dense. aussi, faut il se te rappeler que ce film doit etre une véritable apothèse, une explosion digne des espérances mises en lui par les deux premiers episodes. ainsi, quand on voit l'ampleur de la bataille du gouffre de helm dans le film et celle dans le livre, on peut à priorie se dire que sa longueur dans le film est exessive. or, quand on regarde le resultat final avec cette scène intégrée dans le récit, on en conclut qu'il n'en est rien. effectivement, comment pouvait on espérait reproduire une telle bataille et en montrer que deux trois plans. cela, ce serait absurde et ce serait la preuve d'un montage et d'une repartition/constitution des elements du recit houleuse. alors, etant donné que cette bataille n'est pratiquement rien en comparaison de celles du retour du roi (le siège du gondoret les champs du pelennor) qui elles, ocupent une place prepondérante en proportion dans le livre, pj devra dès lors leur accorder un temps d'image digne d'elles qui rendra hommage à l'ecrit de tolkien. en effet, on ne peut pas se permettre de saccager ce dernier episode en général à cause du refus d'une durée cinematographique qui ne serait pas conventionelle. car, il n'y a pasque des scènes de batailles à représenter dans le rdr, loin de là. et ces scènes doivent etre develloppés avec toute la finesse et le temps necessaires à leur standing.

Réponse à : Nouvelle Bande annonce Retour du Roi

dummy@example.com (Lothiriel) — Mon, 06 Oct 2003 19:41:00 +0000

Haleth : "je ne pense pas que pj pourra refaire surgir la grandeur du récit, l'épisme exacerbé et l'émotion qui se dégage de cette histoire si le film ne dure pas plus de 2h45 ou meme 3h00"

>> en plaçant la question uniquement sur le plan de la durée, on fausse le débat. il existe des dizaines de films faisant moins de trois heures et dégageant un souffle épique et émotionnel digne du SDA. personnellement, si les 3 heures de film ne me dérangent pas, je pense qu'une durée plus longue serait à son tour préjudiciable au film, mettant en exergue les difficultés qu'a PJ à faire les "bonnes" coupes et à maintenir un rythme sur l'ensemble des trois films. Un bon film n'a pas besoin de 3 heures pour soutenir une histoire, fut-elle aussi complexe que le SDA. Sachant que PJ a "squizzé" la fin du livre, le problème est encore "simplifié". question de rythme et donc de montage, une fois de plus ;-)