JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / La Voie Royale

Réponse à : La Voie Royale

dummy@example.com (Lothiriel) — Sat, 15 Jan 2005 11:41:00 +0000

je pense que PJ est en gros passé à côté de la royauté de Tolkien pour faire d'Aragorn fondamentalement un chef de guerre et un meneur d'homme. c'est nettement plus simple ... et très dommage ;-)
A propos de la très courte scène de guérison, si elle ne suffit aucunement à redonner au roi de PJ les traits de celui de Tolkien, je l'aime pour ma part beaucoup, parce qu'elle permet de faire une pause entre les deux batailles, pause qui manquait cruellement dans la VC. L'enchaînement bataille - déploration sur le champ de bataille - soins à Eowyn fonctionne bien d'une part, et la scène en elle-même fait partie de celles qui donnent de l'humanité à un film qui est principalement un film de guerre en VC.

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dummy@example.com (Saivh) — Thu, 13 Jan 2005 13:57:00 +0000

J'ignore si c'est le bon endroit, mais je tente tout de meme. Je viens de voir le RTOTK en DVD et je ne me rappellais pas que l'architecture dans la "salle du trone" etait a ce point inspiree de larchitecture ottonienne-carolingienne. C'est un detail qui m'a fait plaisir puisque j'ai toujours eu l'impression (que je suis sans doute la seule a partager vu ma mediocrite de fan de bas etage) que boromir etait un echo de Roland. Voila. En bref, rien de tres important ou interessant, passez votre chemin.

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dummy@example.com (Lambertine) — Wed, 12 Jan 2005 18:45:00 +0000

J'aurais bien réagi plus tôt. Disons que ces derniers temps, c'est moi qui aurais bien besoin d'un roi-guérisseur...

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dummy@example.com (Edoras) — Mon, 10 Jan 2005 22:32:00 +0000

Je crois que simplement le voir déambulait d'un bléssé à un autre dans les maisons de guérisons auraient amplement suffit et ca demandait même pas deux minutes de films. Dommage...

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dummy@example.com (Stalker) — Mon, 10 Jan 2005 22:29:00 +0000

Idalès et moi aussi, nous avons pensé à toi lambertine, lorsque nous avons vu cette scène. :-)
Encore une qui n'est dans la VL que pour la forme et qui n'a pas vraiment de sens. Pourtant, ce n'était pas très dur ni très long de montrer:
- Aragorn soigne Eowyn et Faramir
- Un garde ou une soignante s'écriant "le Roi guérisseur est de retour!"
- montrer Aragorn sortir de la pièce où se trouvaient Eowyn, Faramir.
- une douzaines d'habitants du Gondor l'attendent, l'implorant de sauver un proche (Aragorn au milieu des mains qui l'implorent, qui cherchent son contact comme s'il était "sacré")
- Aragorn sort de la ville au levé du soleil (scène en ombre chinoise) il regagne sa tente, courbé, fatigué. Le levé du soleil devrait être mis en valeur pour contraster avec l'obscurité des scènes précédentes. (scènes qui auraient dû être très obscures)

Il faut quoi? Allez... 2 minutes à tout casser!

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dummy@example.com (Dior) — Mon, 10 Jan 2005 19:45:00 +0000

Rajoutez à cela la manière dont il se fait ridiculiser par Sauron dans la scène du palantir ... PJ serait-il républicain ? ;-)

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dummy@example.com (Sylvae) — Mon, 10 Jan 2005 19:40:00 +0000

Je me demandais combien de temps allait passer avant que tu réagisses aux Maisons de Guérison sabotées par PJ...
Quand j'ai vu cette séquence, j'ai tout de suite dit à D&D qui partageaient la vision avec moi "Hou la la ! Lambertine va fulminer !!!"
;o)

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dummy@example.com (Lambertine) — Mon, 10 Jan 2005 16:22:00 +0000

Je remonte ce fuseau-ci (plutôt que d'en créer un nouveau...). Premier message, donc, sur la façon dont PJ a traïté "Le Retour du Roi".
Je précise que, si certains voient en moi une ardente PJphile, je pourrais écrire mille page sur ce que je reproche à ses films... tout en reconnaissant les avoir aimés.

Or, donc :
"Des Maisons de Guérison".
... un de mes passages préférés du livre, à la fois par son symbolisme, et pas la personnalité qu'y montre le Roi. Thaumaturge, à la manière des Rois de Légendes (...mais aussi des Rois de France...), Aragorn entre secrètement dans la ville pour venir en aide et sauver Faramir d'abord, Eowyn et Merry. Il sera en le faisant reconnu comme le Roi légitime du Gondor.
Mais il ne s'en tiendra pas à çà ! Aragorn-le-prétendant ne se contentera pas de sauver ses proches et de faire de ce fait reconnaître la légitimité de sa lignée. Aragorn, épuisé par la bataille,descendra de chambre en chambre, de maison en maison, et apportera son aide, ses pouvoirs, à des dizaines d'anonymes, de blessés et de malades qui ne lui étaient rien au départ. Des Gondoriens aussi lambda que possible. C'est à ce moment là qu'il est reconnu par un peuple - plus seulement par des autorités - qui commence à l'aimer. Avant de s'évanouir dans la nuit une fois sa tâche accomplie.
Pas de çà chez PJ : Aragorn soigne Eowyn. Point barre. Oh, on voit bien qu'elle est dans un sale état, la p'tiote. Mais aucun accent n'est mis sur le caractère "miraculeux" des pouvoirs du Roi, aucun rapport entre ces pouvoirs et sa légitimite. (Aucun rappel de l'Athelas, non plus, qui serait venu bien à propos, comme un écho du premier film). Non. Aragorn agit comme un guérisseur normal. Pire, à mes yeux : on le voit s'occuper de sa copine Eowyn. C'est normal : c'est son amie, justement. Et les autres ? Le Roi s'occupe de ses amis... et c'est tout ? Quid de ces autres, de ces simples soldats, de ces anonymes, pour qui il se dévouait dans le livre la nuit durant ?
Rien. Nada...
Le Roi se dévoue pour ses amis... mais pas pour son peuple.
Il se retrouve donc, aux yeux du peuple, comme un général vainqueur, un chef de guerre digne de sa confiance.
Mais rien de plus... hélas !

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dummy@example.com (Remy) — Fri, 06 Feb 2004 23:32:00 +0000

Le retour du Roi n'est finalement attendu ... que par le public! Et c'est de la manière facile que cela est fait, seulement par la surprise visuelle et esthétique lors de son couronnement. Sinon depuis son arrivée, il n'y a aucun effort de rendre concret ce retour du roi, de voir comment Aragorn parvient finalement à gagner la faveur du peuple et ainsi s'engager avec assurance sur la "voie royale". Alors que tout ça devrait se projetter si subtilement et incidemment à travers plusieurs personnes et conséquemment à l'intérieur d'une rumeur qui s'amplifie de fil en aiguille dans un vaste réseau de communication. Personnellement, j'en tire rien de ce retour du roi cinématographique. Aucune émotion complexe parallèlement à la situation qui aurait dû l'être plus, aucune atteinte d'un certain niveau de réflexion par rapport à toute la complexité que je m'attendais de cet univers fantastique. Très décevant, à mon avis, sur ce point. Le travail d’élaboration qui fait essence entre chaque personnage et entre chaque passage d’un moment à l’autre, d’un lieu à l’autre, semble avoir été moins bien accompli que celui de la synthèse du Seigneur des Anneaux (quoique aussi très discutable). Et comme tu le fais remarquer, il y a véritablement des situations qui avaient le potentiel d’introduire logiquement plus de contenu (assurément une frayeur pour toute l’équipe de production et de réalisation), donc plus d’intelligence, mais qui finalement sont devenues plutôt isolées et puis oubliées. Un autre dommage qui malheureusement repose sur tous les aspects du scénario de cette trilogie.
Au plaisir d’en rediscuter.

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dummy@example.com (Failtari) — Thu, 05 Feb 2004 18:39:00 +0000

" Onen i-Estel, ù-chebin estel anim"
(j'ai donné l'espoir aux Dùnedain, je n'ai gardé aucun espoir pour moi même)
Moi aussi je me suis souvent demandé ce que faisait cette magnifique citation que j'adore, a cet endroit la. Mais finalement j'en déduis que c'est a ce moment là qu'Aragorn REALISE qu'il doit devenir roi. Il reprend donc les paroles de son ancêtre, pour signaler qu'a partir de ce moment, son destin n'est plus son propre destin personnel mais celui d'un peuple.
"je n'ai gardé aucun espoir pour moi même" ne signifie pas qu'il abandonne l'espoir, mais juste qu'il laisse tomber sa vie personnelle pour la donner à tout un peuple, il devient personnage public, pour le public et pas pour lui meme.

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dummy@example.com (Lambertine) — Thu, 05 Feb 2004 14:05:00 +0000

Ce qui est dommage, à la vue de ROTK au cinéma, c'est que PJ a plusieurs fois mis des choses dans ses premiers films qui pouvaient en introduire d'autres dans le troisième... et qui n'introduisent rien du tout. Je pense surtout à cette très belle scène entre Aragorn er Boromir en Lorien ou Boromir envisage le retour d'Aragorn : "Les Seigneurs du Gondor sont de Retour". Personne, aucun héraut ne le crie dans ROTK. Idem pour le Palantir : on voit Sauron s'en servir pour dominer Saruman, mais pas Aragorn pour défier Sauron.

Et c'est vrai que le retour sur le trône de la lignée d'Isildur est trop évident, trop facile, en quelque sorte. Le Roi arrive, il est le Roi, point. Pas de reconnaissance. Alors que la reconnaissance du Roi basée sur les légendes traditionnelles, sur son pouvoir de guérison, et dur l'affection spontanée engendrée par son dévouement à son peuple donnait une toute autre dimension à sa Royauté.

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dummy@example.com (Remy) — Mon, 02 Feb 2004 19:55:00 +0000

Oui, oui, Lambertine :)
Merci pour l’indication.
Bien d'accord sur ce que tu apportes, et ça me rappelle que ce film a toujours été vue comme impossible. C'est pourquoi pour autant que l'on peut l'apprécier, il en ressortira autant de choses «discutables». Je fais présenter brièvement mon opinion par rapport au point de la Maison de Guérison puisque je n’ai pas le temps voulu.
Dans le Retour du Roi de Tolkien, j’étais curieux d’observer la passation de ce pouvoir. Pourtant, j’ai été plus surpris de remarquer que le Retour du Roi était depuis longtemps attendu parmi la culture gondorienne. Comme une prophétie devenue rumeur folklorique qui prépare le retour du roi devant ce peuple et non comme ce retour empressé-de-par-son-évidence du roi au cinéma.
En référence au livre, ce passage apporte une certaine profondeur prophétique au retour du roi en Gondor lorsque Haleth affirme que le roi attendu sera reconnu par ses mains de guérisseurs. Et tout cela devient encore plus grandiose quand les paroles d’Haleth se manifestent. Au cinéma, ce retour semble plutôt convenu, sans plus; on ne distingue pas plus tout à fait la profondeur de l’existence d’Aragorn. Pourtant le problème de la personnalité d’Aragorn est commun, à mon avis, à tous les personnages, car, toujours à mon avis, P.Jackson à fait un effort grandiose en «matérialisant » l’univers du Seigneur des Anneaux, qui a eu bon effet dans la Communauté de l’Anneaux, n’ayant plus ou moins le choix de couper dans les « discours » et, incidemment, dans beaucoup de situations. C’est sûrement pour cette raison que nous n’apercevons que vaguement Aragorn en doute ou angoissé par son destin et que finalement tout passe facilement à son couronnement sans faire allusion à l’Arbre Blanc qui rappelle les temps anciens de prospérité de Numenòr et anime une certaine assurance en lui.

N.B. : >un film massacré à la tronçonneuse… ou à la tondeuse (connaissant l’intérêt primaire du « gore » de Peter Jackson) ;)

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dummy@example.com (Lambertine) — Mon, 02 Feb 2004 15:46:00 +0000

Ici, pour Remy...

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dummy@example.com (Elros) — Wed, 31 Dec 2003 19:10:00 +0000

En réponse à Stalker, je crois que la remarque d'Aragorn quand il reçoit Anduril est un copier/coller malheureux de ce que lui a dit sa mère Gilraen avant leur dernière séparation :

" Onen i-Estel, ù-chebin estel anim"
(j'ai donné l'espoir aux Dùnedain, je n'ai gardé aucun espoir pour moi même)

Ce que cette réplique fait là, mystère...

Elros

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dummy@example.com (myau) — Tue, 30 Dec 2003 10:42:00 +0000

ils n'ont pas bvraiment censuré : ils ont fermé par le fait qu'il existait déjà un topic là dessus..
apres, moi je ne connaît pas toute l'"histoire"...^^ je ne vait pas depuis assez longtemps sur ce site pour le savoir...

enfin au moins là-bas la plupart respectent ta vision et ton interprétation des choses...
(bon c'est vrai que la plupart ont apprécié le film donc ça aide....mais bonne ouverture d'esprit...)