Juste une remarque en passant : si c'est parfaitement exact pour Sam, ce ne l'est pas pour Merry et Pippin qui sont des fils de famille prestigieuses - les Touque et les Brandebouc étant ce qui se rapproche le plus dans la Comté d'une aristocratie par l'ancienneté, le richesse, l'influence - et en tirent une certaine vanité (Pippin évoque à plusieurs reprises son ancêtre Ysengrim Touque le Taureau Rugissant, à mon souvenir).

Note maintenant que au vu de ce que j'ai lut (de ce que tu viens d'écrire), il n'existe pas qu'un seul shéma héroïque. Je suppose que tu connais le parcours héroïque de Campbell.
Il me semble que le SDA (Livre et Film) sont bien plus proche de ce shéma héroïque que de celui que tu viens d'énoncer (enfin cette impression vient peut être d'un manque de donnée sur tes différentes étapes de l'initiation... J'aimerai vraiment que tu dévelloppe ces étapes mais d'une manière plus générale.).

Bon, d'avance je m'excuse pour les infos incomplètes que je vais fournir car je ne connais ce shéma que de manière générale et vague.

Donc selon Campbell, le parcours héroïque est composé d'une série d'évennement, d'un voyage qui n'est pas seulement une aventure physique qui transporte le héros d'un lieu à un autre. Il s'agit également d'un voyage spirituel au cours duquel le héros passe de l'innocence et de l'ignorance à l'expérience et à la connaissance.

Le héros :

Dans les mythes classiques, les héros sont souvent emprunté à des styles de vie extremes. Ils sont princes ou pauvres. De temps en temps, le héros est l'enfant d'une personalitée en vue.
Le père est un Roi ou un Seigneur mais certaines difficultés entourent la naissance de l'enfant -une prophécie, une malédiction- peuvent le contraindre à envoyer son héritier dans des contrées perdues où il sera élévé dans un environnement plus humble.

- Ainsi, Frodon est un proche parent de Bilbon, Hobbit très en vue dans la comté.
Aragorn est le prince héritier du trône du Gondor, élevé à Imladris loin du trône...
Merry, Pippin et Sam sont des humbles habitants de la Comté.

L'appel :

Le parcours du héros démarre avec l'appel de l'aventure. Le premier épisode d'une succession dévennement qui vont l'éloigner de sa maison et de sa famille. Il arrive que cet appel viennent du plus profond du héros lui même, qui se lance dans l'aventure de son plein gré. Le plus souvent cependant, le destin se charge de transmettre l'appel par l'intermédiaire d'un messager, une personne ou un animal qui va catalyser le démarrage de l'initiation.

- Pour Frodon, l'appel de l'aventure se fait par le biais de Gandalf qui le pousse à partir pour Fondcombe pour mettre à l'abeis l'Unique.

Les gardiens du Seuils :

C'est là la première épreuve du parcours héroïque. Pour se défaire des entraves qui définnissent la vie de tous les jours et ainsi faire le premier pas du voyage initiatique, le héros se doit de franchir ce seuil farouchement gardé. Ce seuil peut prendre de nombreuses formes. Certains gardiens sont bénéfiques et protecteurs, mais dissuadent ainsi le héros de se lancer dans l'aventure. Parfois il s'agit d'un sentier qui entraînera le héros suffisament loin pour qu'il ne puisse retrouver son chemin. Enfin, il reste un autre type de gardien, plus dangereux prêt à tout pour empêcher le héros d'aller à la découverte du monde.

- Dans le SDA le gardien du seuil est un Nazgul. Frodon lorsqu'il se retrouve confronté pour la première fois à ce cavalier noir doit tout faire pour lui échapper au risque de ne jamais pouvoir quitter la Comté. Dans le livre Frodon doit aussi franchir le barrage représenté par ses proches amis. Il doit les quitter, seuil qu'il franchira lorsque ses amis décideront de l'accompagner.

Il y a encore énormément de chose, comme le sage, les compagnons, la perte du guide, la chasse, le sombre chemin de l'épreuve, la mutilation et la mort, le Labyrinthe, la descente aux enfer etc.... Mais j'ai la flemme de me pencher de suite sur la question...

Pour revenir à l'initiation, la suppression du vieil Homme Saule et de l'être des galgals dans le film casse complètement la progression du personnage de Frodon dans son apprentissage face aux périls qu'il rencontre.

Ainsi, la présence des cavaliers noirs dans la Comté le tétanise et le fait fuir (étape 0 de l'initiation); la capture de Merry et Pippin par le vieil Homme Saule le pousse à appeler à l'aide (étape 1 de l'initiation) ; l'entrée de l'être des galgals dans le tumulus l'incite à prendre une épée et à se défendre (étape 2) ; l'attaque des Nazgûl sur Weathertop le pousse à l'attaque (étape 3)...

Supprimer Bombadil et son univers désorganise donc tout.
Et le scénario de l'ensemble de la trigni-gnie s'en retrouve complètement et irrémédiablement perturbé !

En adaptant correctement le récit et en faisant malgré tout le choix de se passer de Bombadil, un scénariste talentueux aurait pu retomber sur ses pieds... seulement voilà... le talent est visiblement absent de l'équipe qui nous a imposé cet oscarisableVous-savez-quoi ...

I.

Exactement ! C'est un des grave manque de cette très zolie trilozie zaxonienne... le thème de l'initiation y est traité avec une superficialité alarmante !!!... Une des trop nombreuses preuves que la lecture du Seigneur des Anneaux par la triplette des scénaristes a été bien hâtive et bien incomprise...

...

Un petit complément d'idée, à propos de Tom Bombadil.
En relisant le fuseau Crème jaune et rayons de miel, j'y notais la plaisenterie de Michel-TB à propos de la "tentation libertaire" que pourrait représenter le merry Fellow.
L'explication de l'allergie de Saul Zaentz pourrait se trouver là : le détenteur des droits du SdA ayant lui aussi noté dans le personnage de Bombadil une certaine allusion libertaire pas du tout politiquement correcte et tout à fait contraire aux valeurs de la belle Amerikkke. Des valeurs qu'on retrouve, au contraire, bien dégoulinantes dans les tiers-films de Jackson...

C'était juste une idée en passant ;o)

I.

Par rapport à TB, je suis triste de ne pas l'avoir vu dans le film et je veux répondre à certains qui traite ce passage d'anecdotique voir de peu essentiel.

Je ne sais pas pour vous mais pour moi le SDA est une succession d'anecdotes plus ou moins longues qui ont toutes leur importance.
Je vais citer une petite scène que j'adore : Pippin est avec le capitaine des gardes de Minas Tirith. Celui ci lui fait visiter la cité. A un moment ils se reposent sur un banc de pierre et en profitent pour déjeuner. De là on peut voir les alentours. Pippin racontent alors tout ce qu'il a vu et Beregond, est très étonné comme quoi ce petit gars dont les pieds ne touchent même pas le sol quand il est assis, ait vu autant de choses.

Cette scène je l'adore comme de nombreuses autres dites "de peu d'importance". De plus elle montre un aspect de Pippin très interessant. Le Pippin du film est bète et stupide et maladroit. Le Pippin du livre se veut just naif et inexperimenté. Et cela change au fur et à mesure du livre.

Toute les scènes et moments du livre ont leur importance, ne serait ce qu'au yeux de chaque lecteur. Et rien que pour cela, je suis décu des films.

une précision : normalement c'est Galadriel qui offrent des épées "magiques" (désolé pour le mot) à Frodon, Pippin et Merry dans le film (version longue). Mais Pippin et Merry se font voler les leur par les orques (qui ne trouvent pas mieux de les jeter). Et Aragorn ne les restituent pas aux hobbits devant Isengard.
Même on a le droit à Eowyn qui dit à Merry d'aller aiguiser son épée pour être sur qu'elle coupe bien pour la bataille à venir. C'est  très maladroit d'un point de vue logique scénaristique je trouve.
quand on sait quelle importance les dagues de l'ouistreness récupérées par TB ont par la suite (par rapport au WKOA)...

Comme quoi et je pense que c'est ce que Tolkien voulait dire aussi : Toute rencontre, tout evenement à son importance, même le plus petit.]]> Tue, 25 May 2004 23:17:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=43441#p43441 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=43440#p43440 Bart' :et je soupçonne le vieux Tom d'avoir sciemment organisé sa non-présence dans ce film : sacré Tom !

Et donc tu le soupçonnes de s'être volontairement protégé d'un inévitable marrissement... quel talent ce Tom ! ;o)

I.