Aragorn est donc celui qui, face au mal, "abat" l'orque de son épée(smote to the ground {363}) comme Gandalf "abat" le pont de son bâton (he smote the bridge before him {362}. Ainsi, Aragorn était, comme Gandalf, celui qui combat pour les autres et, ouvrant une brêche, leur donne accès à une lumière inespérée. Celui qui redonne de l'espoir contre tout espoir. Ces mots, je me souviens combien ils ont résonné en moi.
Plus loin, j'apprendrai qu'Aragorn s'appelait Estel et qu'il y avait une autre Capitaine parmi les terreurs du Mordor qui s'appelait le Roi-Sorcier, ou encore Lance de terreur dans la main de Sauron, ou encore ...le "Capitaine du désespoir".
Mais je ne le savais pas encore.
Alors, attristé, je découvrai l'arrivée de la Compagnie en Lorien :

- Mais notre affliction est grande, et notre perte irréparable, dit Frodon. Gandalf était notre auide, et il nous a conduits à travers la Moria; et quand nous avions perdu tout espoir de salut, il nous a sauvés, et il est tombé. {389}

Tous les thèmes était là, celui du guide, celui du serviteur qui souffre et meurt pour le salut de ses amis, celui de l'espoir d'un salut au delà de tout espoir (en VO : when our escape seemed beyond hope he saved us), celui d'une chute également sans espoir de relèvement...
à moins que? après tout, Galadriel, juste avant, parlais bien au présent en demandant des nouvelles de Gandalf : "je ne puis le voir de loin, (...) une brume grise l'environne" {388}! Se pourrait-il que...?

Et quelques instant après, dans la même conversation, la même Galadriel :
"Mais, à présent encore, il reste de l'espoir. (...) Mais je vous dirai ceci : votre quête ne tient qu'à un fil. Faites un seul faux pas et elle échouera, et ce sera la ruine de tous. L'espoir reste cependant, tant que tous les membres de la Compagnie seront fidèles." {390}

Il me fut impossible de laisser passer la thématique de l'espoir par la suite. La fin m'était connue, mais assurément, elle allait advenir au-delà de tout espoir, par miracle.
Je n'étais pas loin ;-)

Sosryko.

absolument,  mettez-vous un^peu dans la peau du lecteur qui n'a lu QUE le SDA (c'est une "revirgination" difficile, je veux bien l'admettre mais je pense que lambertine a raison)....
Les indices donnés par Tolkien dans le texte sont trop minces pour parvenir à élaborer les théories/explications que j'ai pu lire avec intérêts dans les fuseaux. ;-) Pour ma part, j'ai vraiment élargi la la compréhension du SDA avec la lecture du Silmarillion (la perception des Elfes et leur attitude,  l'importance des couples humains-elfes, l'immortalité, le destin, les pierres de vision - un très bon exemple : le SDA en dit très peu et le Silmarillion nous donne des indices précieux, on connait enfin la véritable histoire des Palantirs ;-) )....voilà ;-)

sosryko C'était une "figure de style" ;-)
tu parles, ma soit-disant pirouette litt qui est tombée à plat, pffff quelle bique je fais ;-)]]> Tue, 31 Aug 2004 17:12:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=44091#p44091 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=44090#p44090 Passe pour le poids de l'immortalité, mais espoir/espérance, je trouve que c'est visible.

Evidemment aussi que dans LotR, ce n'est pas expliqué noir sur blanc. Tout comme la signification de la mort chez les Hommes, ou d'autres thèmes qui sont pourtant bel et bien centraux. LotR n'a pas la même nature que l'Athrabeth ou que les laws and customs among the Eldar...

Mais pour qui sait/veut lire entre les lignes, je pense que ces thèmes sont visibles dans LotR, qu'on ait lu ou pas le reste du Légendaire. C'est un peu la pointe de l'iceberg.

C'était une "figure de style" ;-)

Cependant, à la mort d'Aragorn, on comprend qu'il n'était plus question d'espoir seulement mais aussi de foi:

Nous devons partir dans la tristesse, mais non dans le désespoir. Voyez! nous ne sommes pas liés à jamais aux cercles du monde, et, au-delà, il y a plus que le souvenir.

Ne pas craindre la Mort, accepter paisiblement la condition de mortalité et partir dans l'espoir, c'est ainsi qu'Aragorn exemplifiait l'Estel.
L'Espoir "devient" ainsi l'Espérance...

L'Athrabeth donne explicitement la définition de l'Estel.
LotR l'exemplifie à travers Aragorn.

Voilà en quoi le film ne respecte pas ces thèmes de Tolkien:
Ni Elrond, ni Aragorn ne voulaient qu'Arwen devint mortelle, comme si cette condition était moins enviable que le Destin des Elfes qui n'est jamais présenté comme un fardeau (sauf pour Arwen et uniquement parce qu'elle voulait s'unir à un mortel mais dans le cas général, rien n'est dit sur le poids de la mémoire des Elfes).

il ne t'en faut pas beaucoup dis donc ;-)

Concernant la présence du mot Estel, je faisais part de mon étonnement car j'ai utilisé le moteur de recherche de JRRVF (dans tout le tome, et je l'ai fait les 3) et dépitée, j'ai constaté que la rechercher n'aboutissait pas, bizarre, j'ai du faire une fausse manoeuvre?

Certes, les Appendices sont indispensables mais nous donnent elles les réponses pour autant? je n'en suis pas persuadée..comme dirait lambertine, c'est bien la lecture d'autres écrits de Tolkien qui nous donnent les clefs de la compréhension.
La pitié est nettement plus développée c'est vrai (mon 'un peu' se voulait plutot une figure de style mais elle devient maladroite ;-( )...

Pas d'amalgame je vous prie, je n'encense pas Jackson, mais j'essaie d'être objective : que vous portiez le 'Dom Juan' ou bien 'L'Avare' de Molière à l'écran, les thèmes sur lesquels vous insisterez selon différents, bien qu'il s'agisse du même auteur, non? ;-)

T1, Chap. VIII. ADIEU A LA LORIEN, Page 497:
"- Cette pierre, je l'avais donnée à ma fille Celebrian, et elle l'avait transmise à la sienne; et maintenant elle vous échoit en signe d'espoir. En cette heure, prends le nom qui a été prévu pour toi, Elessar, pierre elfique de la maison d'Elendil!

Me trompes-je ? ... en estimant que la phrase de Galadriel est à double détente: 1°) "signe d'espoir, prends le nom qui a été prévu pour toi" (i.e. Estel) et 2°) "Prends aussi le nom d'Elessar".

Bon, une autre occurence pour faire bonne mesure:

T3, Chap. II. LE PASSAGE DE LA COMPAGNIE GRISE, Page 56:
"- C'est un présent que je vous apporte de la pait de la Dame de Fondcombe, répondit Halbarad. Elle l'a confectionné en secret, et la fabrication en fut longue. Mais elle envoie aussi ce message : Les jours sont maintenunt courts. Ou notre espoir vient, ou la fin de tout espoir. Je t'envoie donc ce que j'ai fait pour toi Adieu, Pierre elfique!"

Comme sa grand-mère, Arwen appelle Aragorn à devenir Estel.

Et ce n'est effectivement qu'avec la lecture des appendices que l'on comprend ces phrases. ]]> Tue, 31 Aug 2004 14:02:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=44082#p44082 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=44081#p44081 Sosryko, j'hallucine avec toi (par rapport au post de Rohan) ... :-(