JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Les dérives de la passion, les pièges du savoir :

Réponse à : Les dérives de la passion, les pièges du savoir :

dummy@example.com (errantgris) — Sun, 19 Dec 2004 13:36:00 +0000

Chut Maglor je ne suis que son Ombre...

:°) l'errantgris (presque transparent...)

Réponse à : Les dérives de la passion, les pièges du savoir :

dummy@example.com (Maglor) — Sun, 19 Dec 2004 11:42:00 +0000

Errantgris ou Histoire d'un Aller et Retour ? ;-)

Réponse à : Les dérives de la passion, les pièges du savoir :

dummy@example.com (errantgris) — Sun, 19 Dec 2004 10:15:00 +0000

J’ai pris la liberté de solliciter l’intervention de deux amis qui pourront, je l’espère, nous éclairer sur l’impact des films auprès du grand public.
L’un est venu à Tolkien après avoir vu les films. L’autre ne connaît que les films et est d’accord pour venir exposer ce qu’il en a retiré et comprit.

J’ignore quand ils interviendront.
En souhaitant que vous leurs fassiez bon accueil. L’errantgris.

Réponse à : Les dérives de la passion, les pièges du savoir :

dummy@example.com (Stalker) — Sun, 19 Dec 2004 00:32:00 +0000

Duilin:
Tout dépend ce qu'on veut dire par "le film raconte l'histoire du livre".
Pour ma part, j'estime qu'il suffit de peu de choses pour recadrer l'adaptation de PJ dans l'esprit du texte et il y a plus de choses à enlever que des choses à ajouter! (je ne parle pas de Tom Bombadil ou du nettoyage de la comté mais juste quelques petites phrases).

Errant gris (et aux autres)
je propose de créer un autre fuseau, même avec du haut débit, j'ai dû mal à charger celui là.

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dummy@example.com (Tar Baladur) — Sat, 18 Dec 2004 17:16:00 +0000

Tout à fait d'accord avec ça, mais en pointant sévérement du doigt les imbécilités jaxonoïdes, qu'elles soient dut à l'adaptation, à sa compréhension ou à sa prétention. Mais lorsque l'on dit Jackson en général, on parle de Jackson ET sa clique.

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dummy@example.com (DUILIN) — Sat, 18 Dec 2004 15:59:00 +0000

"le spectateur qui n'a pas lu le livre risque de ne pas comprendre l'histoire racontée dans le film de la même manière qu'on la comprend dans le livre"
C’est tout à fait vrai … mais est-ce que les deux racontent la même histoire, ou plutôt faut-il attendre du film qu’il « raconte » le livre.
Tout le monde sait bien que c’est impossible. Une adaptation n’est le plus souvent bonne que quand elle s’éloigne de sa source. C’est je crois une des grosses erreurs du films (à plusieurs reprises) d'avoir eu la prétention de coller à l'écrit et surtout de la communication autour.
Personnellement, ce que j’attendais du film, c’était plus le visuel (décor, paysage, costume, …). Je ne me suis jamais trop fait d’illusion sur la mise en écran du caractère des personnages, des résonances des thématiques de Tolkien …
Pour moi, cette dimension du SdA restera fondamentalement dans le livre et les écrits autour.
Je crois que quand on espère trop de chose d’un film (mais de façon générale d’une adaptation, d’une retranscription sous une autre forme d’une œuvre), on est forcément déçu.
Personnellement, je vous dis, je n’en attendais guère plus que le coté visuel … et c'est pour cela que je n’ai pas été déçu.

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dummy@example.com (Dior) — Sat, 18 Dec 2004 14:51:00 +0000

Dis Stalker, ma phrase entre guillemets est justement le genre d´argument que je dénonce ... :-)

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dummy@example.com (Stalker) — Sat, 18 Dec 2004 13:28:00 +0000

oups. il fallait lire évidemment:

"le spectateur qui n'a pas lu le livre risque de ne pas comprendre l'histoire racontée dans le film de la même manière qu'on la comprend dans le livre"

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dummy@example.com (Stalker) — Sat, 18 Dec 2004 13:25:00 +0000

Dior:
C'est étrange mais pour moi, c'est tout le contraire:
le problème principale que j'estime dans cette "adaptation" est que le spectateur qui n'a pas lu le livre risque de ne pas comprendre l'histoire racontée dans le film de la même manière qu'on la comprend dans le film: je fais référence évidemment au rôle primordial de la pitié.

D'où ma question à Hisweloke sur son interprétation très fine qui est, je pense, inacessible aux spectateurs même s'ils regardaient le film plusieurs fois.

OUI, il en est de même pour le livre: on peut ne pas comprendre pleinement l'Estel, le fardeau de l'immortalité, etc à la première lecture.
Mais s'il y a UNE SEULE chose qu'on peut comprendre dès la première lecture, c'est quand même l'importance de la valeur de la pitié!
Et s'il y a des gens qui sont sceptiques sur la non visibilité (et non pas l'absence) de celle-ci dans le film (et en cela, l'adaptation trahit l'oeuvre original), je suis prêt à argumenter longuement là dessus, je me retiens de le faire car on va encore dire que je "radote".

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dummy@example.com (Dior) — Sat, 18 Dec 2004 13:11:00 +0000

Le problème, c´est que je lis souvent (je ne te vise pas en particulier) des tentatives de justifier telle ou telle séquence des films par rapport à ce que percevra le spectateur lambda, le fan, ou l´idiot du village, au choix (pour caricaturer, "le spectateur lambda qui n´a pas lu le livre ne connaît pas cette problématique du livre, donc la scène du film passera sans problème"). Je trouve qu´il y a là une subjectivisation de la qualité d´un film, et cela me dérange ...

Mais s´il n´y avait que cela qui me dérangeait avec ces films ... ;-)

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dummy@example.com (Lambertine) — Sat, 18 Dec 2004 00:45:00 +0000

Je ne prends pas le spectateur lambda comme excuse à PJ. Je me mets simplement dans la peau du spectateur lambda - ce que je suis pour les films tirés de bouquins qui me sont moins chers que le SdA, ou que je n'ai pas lus, et qui sont simplement pour moi des "souvenirs de fiction" même s'ils sont pour d'autres des références incontournables et des "modèles de vie".

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dummy@example.com (ISENGAR) — Fri, 17 Dec 2004 22:31:00 +0000

Sylvie ;o)

Ceci dit, cher Duilin, si tu as des questions... je reste à ton service ;o)

A propos, je me rends compte que ça n'a pas été encore fait, alors : Sois le bienvenu, Duilin. Et comme dirait le patron : "Puissions-nous te lire souvent!"

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dummy@example.com (DUILIN) — Fri, 17 Dec 2004 19:59:00 +0000

Oups, mea culpa ... effectivement, je ne vais pas relancer le débat la dessus.

Réponse à : Les dérives de la passion, les pièges du savoir :

dummy@example.com (Sylvae) — Fri, 17 Dec 2004 19:26:00 +0000

Duilin, malheureux, qu'as-tu demandé là !!! ;o)

Demander à Isengar de donner des exemples de la nullité des films de PJ, c'est s'exposer à des réponses d'une richesse et d'une longueur... extraordinaire !
Tu peux en trouver des exemples ici ou là ou même en furetant dans les poubelles ;o)))
... En fait, comme le dit Dior, tu n'as que l'embarras du choix mais, pitié ! ne le relance pas !!!
;o)

Sylvie, qui espère que JR saura comment prendre ce message !

Réponse à : Les dérives de la passion, les pièges du savoir :

dummy@example.com (Dior) — Fri, 17 Dec 2004 18:55:00 +0000

Duilin, sur ce coup-là (les critiques d´Isengar), l´utilisation du moteur de recherche est VRAIMENT très conseillée ;-)