JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Les dérives de la passion (suite)

Réponse à : Les dérives de la passion (suite)

dummy@example.com (Dior) — Wed, 22 Dec 2004 20:06:00 +0000

Laegalad : on voit bien que tu n´es pas directement concernée ! ;-))

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dummy@example.com (Laegalad) — Wed, 22 Dec 2004 16:36:00 +0000

Dior : ah, bon, pardon :) Je m'attendais à pire :) Boaf, pas de quoi tourner bourique, finalement... bâtir sur du vide, ça ne peut que s'écrouler de soi-même :)

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dummy@example.com (DUILIN) — Wed, 22 Dec 2004 15:27:00 +0000

"Sérieusement, vous n'allez pas dire que les elfes, dans le film, ne représentent pas un peuple idéalisé quand même!"

Je suis assez d’accord avec cette idée.
Les elfes dans le film sont trop idéalisés ; mais plus qu’idéalisé, je dirai qu’ils apparaissent d’une « froide perfection » qui les rend mécaniques voir robotiques. En cela l’arrivée « au pas de l’oie » dans le RtoK devant le gouffre de Helm est caricaturale.
Les processions « elfiques », plus qu’un sentiment « féerique » dégagent à mon avis une absence de sentiment. Où sont la nostalgie, le regret ?
Certains personnages montrent toutefois des aspects plus « humains » : on peut considérer que l’amour paternel d’Elrond et son désir de protection envers sa fille sont des sentiments qui les rapprochent des hommes.

Je pense malgré toutque leur caractère n’était pas facile à rendre.

Et là encore le fait de connaître le texte du SdA mais surtout les autres écrits du légendaire (car c’est malgré tout dans ces textes là que chacun peut véritablement connaître les elfes au travers de leur diversité, de leurs ambiguïtés, et de l’histoire de leurs relations avec les hommes,… ).
La seule vision du film ne permet bien attendu pas d’avoir ce recul.
La pseudo féerie new-age de scènes comme la Lothorien ou le départ des Elfes pour les Havres ne va pas non plus dans le bon sens.

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dummy@example.com (Dior) — Wed, 22 Dec 2004 10:34:00 +0000

Laegalad : non, ce n'est pas dans l'Antre de son Altesse des Ténèbres, mais là, par exemple (qui est quand même un site intéressant - même si peu actif -, d'autant plus depuis que ces hypothétiques généalogies ont été différenciées des généalogies établies).

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dummy@example.com (Laegalad) — Tue, 21 Dec 2004 22:45:00 +0000

Je m'en doutais bien :) Mais, groooar ! (oups, me v'la devenir mutante main'nant)... Heu... je suppose que c'est dans l'antre où je ne met les pieds que quand le chemin est déjà balisé ? Madre, va-t-il falloir que je quitte mes Frontières et mes forêts, reprendre les armes, et changer de nom ! C'est quoi, le nom de l'antre, déjà...
***
Après détour... bon sang c'est illisible ce truc... Ou alors je ne suis pas du tout douée pour la recherche. ça part dans tous les sens, et je n'ose pas tapper "legolas"... Dernière plongée, mais c'est que la nouvelle de Lambertine m'attend.
***
Bon, admettons que je ne suis pas douée... que je n'ai pas l'habitude... ou alors c'est le moteur de recherche qui ne connait pas le mot "généalogie"... En bref, j'ai pas trouvé :'. Bon, je rengaine arc et épée, range mon heaume et mes gantelets, et retourne à de paisibles occupations... Dormir, peut-être :)

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dummy@example.com (Dior) — Tue, 21 Dec 2004 18:31:00 +0000

Laegalad : évidemment qu´on parlait de la Chose :-)

Quant à la généalogie, tu devrais te promener un peu : certains newbies se sont mis en tête, au nom de ses origines sindarines, de faire remonter la Chose à notre auguste lignée ... Mais Dior veille ! ;-)

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dummy@example.com (Laegalad) — Tue, 21 Dec 2004 16:44:00 +0000

J'ose espérer que vous parlez de la Chose qui usurpa son nom, et non de Legolas Vertefeuille, fils de Thranduil (parce que je ne me rappelle encore plus de la formation du truc en sindarin :)), gent seigneur qui en remonterait à pas mal d'entre vous, jeunots que vous êtes, en matière de savoir antique et chants elfiques, même si, heureusement pour lui, il a quitté depuis longtemps ce monde décrépi pour Eressëa, que nul Homme ne peut trouver... :) :) :)
Quant à sa généalogie, à mon souvenir, il n'a pas grand chose à voir avec vous aut' :)... C'est peut-être un Prince au sang mêlé (heu... non non, pas de crise de Potterite aiguë à la maison, ahem), encore que rien ne l'indique précisément. Du côté paternel, tout ce qu'on sait, c'est que son grand papi à lui, c'est Oropher (Sindar) qui mouru dans la grande bataille de Dagorlad avec une bonne partie de ses troupes. Son fils Thranduil, que l'on dit Sindar aussi (ce qui indiquerait que sa mère l'était aussi) prit la royauté... qui il épousa, mystère.

Stéphanie - tout aussi bref passage que Silmo, mais c'est pour la bonne cause :)

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dummy@example.com (Elwe) — Mon, 20 Dec 2004 23:19:00 +0000

Grand-papy : heureusement que la généalogie de Legolas n´a jamais été établie ;-)

... Manquerait plus que ca, que cette espèce de grande folle adepte de gymnastique et de brushing peroxydé soit notre descendant!
Ah la jeunesse d'aujourd'hui! ;o)

Julien - Elwë Ier
L'Etat, c'est moi!

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dummy@example.com (Elwe) — Mon, 20 Dec 2004 23:08:00 +0000

Legolas n'est pas un elfe, c'est un produit marketing.
Il est tellement elitiste que personne ne fait attention à lui, voir ne le comprend réellement (quand lui même ne comprend pas ce que disent les autres membres de la Communauté) :D

Sérieusement, vous n'allez pas dire que les elfes, dans le film, ne représentent pas un peuple idéalisé quand même!

Loin de moi cette idée, mais je voulais simplement te rappeler un petit exemple démontrant simplement aux yeux des spectateurs lambdas que TOUS les elfes ne sont pas parfaits, le Peuple en son ensemble.

Le seul exemple de "Tentation des elfes" est celui de Galadriel dans FoTR lors de la scène dite "Cate-Blanchett-vert-de-gris". Mais il est vrai qu'elle ne succombe pas au pouvoir de l'Anneau Unique, démontrant des qualités supérieures aux Hommes.

En ce qui concerne "Leur relation avec Sauron".
Il n'en est question que lors du Prologue... Et encore, de façon suggérée si je me souviens bien du passage où l'on parle de la confection des anneaux de pouvoir.

"Le fardeau de l'immortalité/Le poids de la mémoire"
Il n'en est tout simplement pas question... Bien au contraire dans le cas de l'immortalité la question est prise à l'envers! Quand on voit la façon dont "Elrond" prend la nouvelle de la Mortalité de sa fille, par exemple.

Ce sera tout pour le moment... Mais je dois avouer que je suis d'accord avec toi Stalker, même si j'essayais de démontrer le contraire :D

Julien - Elwë Ier
lui-même

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dummy@example.com (Dior) — Mon, 20 Dec 2004 23:01:00 +0000

Stalker : à aucun moment. Il semblerait que la somme qu´on a remise à PJ était suffisante ;-)

Grand-papy : heureusement que la généalogie de Legolas n´a jamais été établie ;-)

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dummy@example.com (Stalker) — Mon, 20 Dec 2004 21:19:00 +0000

Elwe:
Je crois que Legolas est très parlant: aux yeux du spectateur, il représente sans doute l'Elfe par excellence: tireur d'élite, combattant d'élite, acrobate d'élite, supporte sans problème l'alcool et l'humour lourd d'un nain aussi lourd. C'est pas un être parfait ça? ;-)

Sérieusement, vous n'allez pas dire que les elfes, dans le film, ne représentent pas un peuple idéalisé quand même!

Je vous retourne la question:
A quel moment dans le film sont évoqués les tentations des elfes?
Leur relation avec Sauron? Le fardeau de l'immortalité? Le poids de la mémoire?

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dummy@example.com (Silmo) — Mon, 20 Dec 2004 19:38:00 +0000

PS: Silmo, pour une fois, pas très sûr de l'exactitude des citations, mais ça remonte à bien avant la trilogie PJ :-)

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dummy@example.com (Silmo) — Mon, 20 Dec 2004 19:31:00 +0000

Elrond: "Mais attendez..."
Legolas: "Le fil rouge sur le bouton rouge, le fil vert sur le bouton vert"
Haldir (au Gouffre de Helm): " Chef, j'ai glissé chef"

Silmo, qui ressort aussi vite qu'il est rentré

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dummy@example.com (Elwe) — Mon, 20 Dec 2004 19:09:00 +0000

Stalker: Le film ne réfute nullement la vision de PJ sur les Elfes.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Stalker. Je base cette reflexion, en plus de ce qu'a dit Lambertine, sur le sort de la compagnie d'elfes de la Lorien qui viennent en aide au Rohan dans TTT.

Peux tu me citer un "elfe parfait" dans ce ramassis de nénélfes qui se font massacrer jusqu'au dernier (vraiment comme à la parade!) alors que certains paysans du Rohan armés "en 3ème main" survivent! :oP

Ce passage de l'attaque de Fort-le-Cor me fait plus penser à "Où est la 7è Compagnie" qu'à "Fort Alamo" ;o)

Enfin, c'est mon point de vue...

Julien - Elwë Ier
Darth Elwius

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dummy@example.com (Stalker) — Mon, 20 Dec 2004 18:42:00 +0000

j'ai l'impression de pinailler là mais je n'ai vraiment pas le souvenir d'une remarque xénophobe de la part des elfes (enfin, ca fait des années que je n'ai pas revu FotR): le coup du bandeau pour Gimli, c'est dans le livre!
Il ne me semblait pas que les hobbits ou les hommes étaient maltraités par les elfes, c'était plutôt l'anneau qui posait problème pour entrer en Lorien non?
Et ce n'est pas une vieille querelle entre nains et elfes qui rendraient ces derniers "xénophobes": a priori, on ne dait rien des raisons de cette querelle. Peut être que les elfes ont raison d'en vouloir aux nains?
Bon, on est complètement HS là, on en reparlera à la revoyure.