Je vous rappelle que Sauron a pris la forme d'un écran plasma perchée en haut de la Tour Noire.
Il est impossible pour un écran plasma de descendre tout seul pour se battre contre Aragorn. Du reste, il a une tâche importante à accomplir : éclairer l'horizon pour avertir les bateaux.

Ben

Concernant le reprise de forme, je pense qu'il y a suffisamment d'éléments abondant dans ce sens pour ne plus avoir à en douter.
Quant à la consistance physique, on ne peut que supposer. Personnellement, je ne vois rien qui s'opposerait à une présence purement matérielle, et l'extrait de lettre me semble également aller dans ce sens, évoquant "the form that he took (...)" avant de parler de son "earlier incarnation" - qui était, elle, bien matérielle, on le sait - sans insister sur une quelconque différence de "consistance" entre les deux. Ce à quoi on aurait pu s'attendre si une telle différence existait de fait.

Et pour la barbe, vous pouvez toujours courir ! (et en plus, dans le cas d'Isengar, ça pourrait nous donner un... citron pressé ! -- C'est rien, on s'affole pas... juste une pauvre référence Outre-Belegaer :P)

C. archiviste.

(non... rien... juste... la barbe ! )

Je suis assez séduit par la thèse de Semito.
Sauron a, malgré la perte de son anneau, encore suffisament de pouvoirs angéliques pour reprendre une forme, ou pour "reprendre forme", et être capabler d'assurer une présence peut-être à mi-chemin entre le fantômatique et le materiel.
Mais la consistance physique est très certainement subordonnée à la récupération de l'Anneau.
C'est en tout cas ce que je comprends des citations amenées par maître Edrahil - que sa barbe pousse toujours plus longue.

I.

"Sauron fut alors vaincu, son esprit s'enfuit et resta de longues années caché, jusqu'au moment où son ombre reprit forme dans la Forêt Noire.
L'OMBRE DU PASSE

"Certains ici se rappelleront qu'il y a bien des années j'osai moi-même passer les portes du Nécromancicn à Dol Guldur; j'explorai secrètement ses façons, et je trouvai que nos craintes étaient fondées: il n'était autre que Sauron, notre Ennemi de jadis, qui reprenait finalement forme et pouvoir.
LE CONSEIL D'ELROND

- Ce devait être Minas Ithil, que bâtit Isildur le fils d'Elendil, dit Frodon. Ce fut Isildur qui coupa le doigt de l'Ennemi.
- Oui. Il n'en a que quatre sur la Main Noire, mais cela suffit, dit Gollum, frissonnant. Et il haïssait la cité d'Isildur.
LA PORTE NOIRE EST FERMEE

Et un extrait des Letters avec contexte explicité et résumé par Lugburz :

(qu'arriverait-il si Frodo conservait l'Anneau à Orodruin? Les Nazgul arrivent, le convainquent de sortir et détruisent l'entrée, puis)
"Until Sauron himself came. In any case a confrontation of Frodo and Sauron would soon have taken place, if the Ring was intact. Its result was inevitable. Frodo would have been utterly overthrown: crushed to dust, or preserved in torment as a gibbering slave. Sauron would not have feared the Ring! It was his own and under his will. Even from afar he had an effect upon it, to make it work for its return to himself. In his actual presence none but very few of equal stature could have hoped to withhold it from him. Of 'mortals' no one, not even Aragorn. In the contest with the Palantír Aragorn was the rightful owner. Also the contest took place at a distance, and in a tale which allows the incarnation of great spirits in a physical and destructible form their power must be far greater when actually physically present. Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic. In his earlier incarnation he was able to veil his power (as Gandalf did) and could appear as a commanding figure of great strength of body and supremely royal demeanour and countenance."
Lettre 246, 1963
(le "earlier incarnation, c'est Annatar du Secon Age, forme qui périt à jamais avec Numenor)

Avec ceci, libre à vous de conclure... ;-)

C.

Je suis d'accord avec toi. Dans mon allusion au combat Aragorn versus Sauron, c'était la suggestion d'une analogie (un hommage surtout) du combat réel et physique de Morgoth (en Personne) contre Fingolfin. Donc, il aurait fallu un Sauron "physique" même si comme tu le dis cela irait à l'encontre de l'esprit du SDA.

Je pense que dans notre propos, le mot "physique" est entendu comme synonyme de "materiel". Ainsi Sauron a besoin de recouvrer l'Anneau pour retrouver une apparence "physique" entendue comme "materielle" et donc palpable. Il peut donc y avoir une apparence qui soit "physique" au sens d'une forme visible anthropomorphe (sa main à quatre doigts) mais qui ne soit ni materielle, ni palpable. Sauron est donc un Spectre, un Esprit et il a besoin de l'Anneau pour passer de l'immateriel à la matière.

Mais j'adhère à ton idée d'un Sauron visible mais immatériel. Ce que je veux dire au final, c'est que Sauron peut venir en personne pour torturer mentalement Frodon lors de sa capture par Shagrat et Gorbag, mais en aucun cas il ne pourrait mener un combat (au sens "je castagne mon voisin"). D'où mon rejet de l'idée du combat Aragorn/Sauron, qui me paraît aller à l'encontre de l'esprit des livres (si je peux confirmer mes dires par des références bien entendu). Je retourne à mes recherches... ;0)

Mark

J'ai relu le passage du dialogue entre Shagrat et Gorbag. Shagrat évoque "Il" avec une majuscule et en "Personne" avec une majuscule aussi. Ta théorie sur un "coup de bluf" de Sauron est séduisante mais reste dans le domaine de la conjoncture.

Dans "Le Simlarillion", on apprend de Sauron qu'il était devenu un grand maître dans la Scorcellerie et dans "le Hobbit", il est le Nécromancien. Il a donc une "forme"... Et puis à Dol Guldur, je ne crois pas qu'il avait la forme d'un Oeil enflammé. D'ailleurs, après l'attaque du Conseil Blanc, il se retire à Barad-Dûr où les Nazgûls avaient préparé ses arrières, retraite qu'il avait d'ailleur planifié.

Mon hypothèse, c'est que Sauron reste immatériel mais qu'il peut prendre une forme (visible mais immatérielle) un peu comme un hologramme. Les Nazgûls aussi ne sont perceptibles que par la tunique qu'ils revêtent et qui donne une forme à leur Néant. Ainsi, Sauron du sommet de Barad-Dûr concentre les pouvoirs qui lui restent (la majeure partie étant dans l'Anneau) dans cet Oeil qui lui permet de voir et d'observer son domaine, ses frontières, et au loin pour sonder ses ennemis (il échoue avec Galadriel) et s'il le souhaite, il peut apparaître sous une forme redoutable (mais immatérielle, gazeuse si on veut) à ses serviteurs ou devant des prisonniers pour les terroriser avec son regard insoutenable (comme dans "Le Silmarillion").

Sémito Nazgûl

P.S.: Je suis comme bien placé non ? 

>Semito
Pour le reste, les dernières observations me rappellent aussi, que dans la discussion entre Shagrat et Gorbag, il y est dit qu'il se pourrait qu'"Il" (certainement Sauron) vienne en personne pour l'interroger (Frodon, devenu captif). Ceci tend aussi à confirmer une matérialisation de Sauron.[...]un peu comme Pippin quand il regarde dans le Palantir.

Je ne crois pas que cet exemple confirme la possibilité d'une matérialisation de Sauron : les orques ne connaissent pas l'histoire de l'Anneau (ni même son existence, Sauron n'a aucune confiance en ses esclaves) et ils pensent leur maître tout puissant, tel un esprit capable de prendre forme quand ça lui chante. Il s'agit peut-être d'une sorte de propagande que Sauron (ou ses Nazgûls) aurait lancé au sein de ses armées pour intimider les petits malins qui voudraient être à leurs comptes ; politique très en vogue dans les dictatures...
et, après relecture, il n'est pas dit que Pippin voit une forme matérialisée de Sauron lorsqu'il regarde dans le Palantir.

Mais je te rejoins quant à l'hommage que PJ aurait pu introduire dans ses films vis-à-vis d'autres légendes. Il l'a tenté d'ailleurs : dans le passage où Merry et Pippin se retrouvent prisonniers d'un arbre dans la demeure de Sylvebarbe, celui-ci les secourre avec les mots de Bombadil (clin d'oeil à la Vieille Forêt, comme PJ l'annonce fièrement dans les interviews, peut-être pour justifier d'avoir passer à la trappe ce chapitre du récit). Enfin bref, sans relancer le débat, peut-être aurait-il mieux valu qu'il reste d'abord plus fidèle à l'oeuvre avant de se lancer dans des clins d'oeil cachés...

Mark