JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Mais où était donc Christopher Tolkien ?

Réponse à : Mais où était donc Christopher Tolkien ?

dummy@example.com (greenleaf) — Sun, 21 Aug 2005 21:25:00 +0000

Bon ça va, Michel, on a compris !! :-)

Réponse à : Mais où était donc Christopher Tolkien ?

dummy@example.com (vincent) — Sun, 21 Aug 2005 19:52:00 +0000

malheureusement non, TB
mais amicales salutions aussi :-)

Vincent

Réponse à : Mais où était donc Christopher Tolkien ?

dummy@example.com (TB) — Wed, 17 Aug 2005 20:03:00 +0000

Pique et pique et kilogrammes....
Mais qu' est-ce...Un avis personnel, et donc, forcément, entaché d' une part de subjectivité !
La même qui permet à d' autres d' en extraire un non moins péremptoire diagnostique d' " arrogance ", et de " frustration "...
Pâtre et pouille, quoi ! :)
Carpe diem ( et amicales salutations aux intéressés...)
TB

Réponse à : Mais où était donc Christopher Tolkien ?

dummy@example.com (vincent) — Mon, 15 Aug 2005 23:45:00 +0000

> pique de Mr Vincent vs

Shnogul, pour en rester aux définitions, ce n'est pas une "pique", mais une réaction sensée.

Vincent

Réponse à : Mais où était donc Christopher Tolkien ?

dummy@example.com (ISENGAR) — Sun, 14 Aug 2005 22:06:00 +0000

Héhé... le fielleux veille toujours :o)

Réponse à : Mais où était donc Christopher Tolkien ?

dummy@example.com (shnogul) — Sun, 14 Aug 2005 07:17:00 +0000

cette rumeur d'une version Kasdan avalisée Tolkien Estate ?
de la merde.
évidemment.
...
quant à la pique de Mr Vincent vs Mr Edouard, elle est tout à fait justifiée.
...
Et suffit pas de déplorer ses propres mauvaises relations avec le Tolkien Estate pour en extrapoler des généralités.
...
bah...

Réponse à : Mais où était donc Christopher Tolkien ?

dummy@example.com (Misojacksonie aigue) — Sat, 13 Aug 2005 09:55:00 +0000

Ca c'est intéressant. Quelqu'un a des infos sur cette rumeur ?

Réponse à : Mais où était donc Christopher Tolkien ?

dummy@example.com (noire epee) — Tue, 09 Aug 2005 11:05:00 +0000

Bonjour à tous ! Je suis très heureux de pouvoir discuter avec de sérieux amateurs de l'oeuvre de Tolkien.
Il me semble avoir lu quelque part que Christopher Tolkien avait avalisé une adaptation du SDA écrite par Lawrence Kasdan (pour lucas/Spielberg) avant que Jackson ne remporte le projet.
Mais "avalisé" est peut-être trop fort... Des infos ?

Réponse à : Mais où était donc Christopher Tolkien ?

dummy@example.com (vincent) — Sun, 07 Aug 2005 15:26:00 +0000

Kloczko :
>Le Tolkien Estate est sous la férule d'un "harpie" Mme Balckbrun qui est la responsable des m***. C. Tolkien se fout de tout ça comme de sa dernière chemise. L'argent il en plus qu'assez. Mais il a juste un très mauvais caractère et croit être le seul dépositaire des "idées" de son père (comme d'autres aussi de ses "amis").

puisque l'on en est à discuter de définitions, comment s'appelle ce genre de déclaration ?

Vincent

Réponse à : Mais où était donc Christopher Tolkien ?

dummy@example.com (Lambertine) — Sat, 30 Jul 2005 10:28:00 +0000

"Personne ne lancera un nain" correspond assez bien à la fierté des enfants d'Aulë. Et personne ne s'en souviendra plus dans dix ans.

Blague à part,il ne s'agit pas de ça. Il s'agit d'une oeuvre qui dépasse son statut d'oeuvre pour entre dans... euh... la "soupe" de la Faërie ? Peut être pas. Disons, dans notre "culture". Et pour le SdA, c'était fait largement avant le film.

Je ne suis pas "rôliste". Je n'ai rien contre les jeux de rôles, cependant. Mais ceux-ci ont fait cent fois plus pour "détacher" le monde de Tolkien de son support originel, si j'ose dire, que l'influence du film comparée à ça est quasi nulle (suffit de voir comme les personnages de PJ "collent" aux personnages du JR - non, pas toi, Isengar - pour se rendre compte qu'avant le film, le SdA était déjà déconnecté du livre - bête exemple : moi. Je n'avais jamais entendu parler du Professeur, quand mon fils m'a amené le codex Warhammer 40.000. Et ce fut ma première rencontre avec les Z'Orks et les Eldar. Ce ne fut que six ans plus tard que, "grâce" à PJ, j'entendis pour la première fois le nom de Tolkien...)

Ne donnez pas trop d'importance, dans ce processus, à une étape qui en fait simplement partie... Et qui était inévitable.

Réponse à : Mais où était donc Christopher Tolkien ?

dummy@example.com (Misojacksonie aigue) — Sat, 30 Jul 2005 10:15:00 +0000

Vous aurez peut-être raison quand on aura dix adaptations du Seigneur des Anneaux. Malheureusement, il se peut très bien que l'on soit obligé d'attendre vingt ou trente ans pour une nouvelle adaptation cinématographique.

Tous les gamins connaissaient "un pour tous, tous pour un", maintenant ils connaissent tous "personne ne lance un nain". Fans de Tolkien, réjouissez-vous !

Réponse à : Mais où était donc Christopher Tolkien ?

dummy@example.com (Lambertine) — Fri, 29 Jul 2005 12:48:00 +0000

Je ne parle pas d' "archétypes". Gandalf ou Aragorn correspondent dès le départ à des archétypes. Je parle d'entrer dans l'imaginaire collectif, ce qui n'est pas la même chose. Le SdA en faisait déjà partie, quelque part, dans le monde anglo-saxon (voir les "Gandalf president" qui dataient de bien avant Jackson). Et quand une oeuvre ou un personnage en arrive à ce stade, il est forcément déformé. Parce qu'il en devient détaché de l' "original". Parce qu'il finit par exister plus par ce qu'en savent, ou ce que croient en savoir "les gens", même ceux qui n'ont pas lu le livre, même ceux qui n'ont pas vu le film. Regarde autour de toi, prend un personnage de ce type, vois ce que le peuple (ce n'est pas péjoratif, je me compte dedans) en pense, et compare avec "le personnage de papier". Tu verras ce que je veux dire, peut-être.

De plus, chacun a "sa vision" dun personnage. Tu trouves que PJ donne d'Aragorn l'image d'un "soudard". A part la scène malheureuse de la Bouche de Sauron, je ne vois pas quand il se comporte comme tel (mais je ne vais pas encore m'épancher sur l'adaptation d'Aragorn une Xième fois) et la Galadriel PJesque correspond traît pour traît à celle que j'ai "lue".

Réponse à : Mais où était donc Christopher Tolkien ?

dummy@example.com (Laegalad) — Fri, 29 Jul 2005 09:47:00 +0000

Hi hi, belle triplette : c'est ce qu'on appelle assener ses arguments :) Je te rejoins, Lambertine ; et c'est, je pense, ce à quoi il faudra s'habituer...
Pour prendre un autre exemple : les Trois Mousquetaires... Alors soit, le point de départ n'était pas le même, les Trois Mousquetaires étaient un feuilleton, destiné à rapporter de l'argent ; a priori, Tolkien n'avait pas le même objectif... Il n'empêche que tous les gamins connaissent le fameux "Un pour tous, tous pour un !", et que . Que beaucoup ont rigolés en regardant "Albert le cinquième Mousquetaire" (même en Angleterre ! Je me souviens d'un voyage scolaire où l'on était hébergées en famille, et que la gamine regardait ça le matin ; ça m'a fait bizarre pour le coup :)). Que de multiples adaptations plus ou moins flamboyantes ont été réalisées : même que France Télévision a dû décaler la sienne à cause de TF1 qui l'avait pris de cours. Le débat n'est plus de dire si l'oeuvre télé est fidèle au feuilleton primordial... On le compare maintenant aux réalisations précédantes, au brio des acteurs (le dernier de TF1 avait tout de même une belle affiche... et ouf ! pas de Depardieu !!), on s'extasie sur les costumes (y'a de quoi), on le regarde d'un oeil amusé (ce qui m'a fait marer, c'est la traversée de la Manche en carrosse, réalisée aussi rapidement pour Milady que la même à la rame pour d'Artagnan.)... On glisse un mot sur l'original pour faire cultivé (alors qu'il s'agissait à l'origine d'un feuilleton ! d'une sous-culture pour le peuple ! Et tout comme Lambertine, je me compte du "peuple"... té, c'est pas tout le monde qu'a eu un ancêtre qui était le cocher de Lamartine :)), mais je doute que beaucoup ai lu le bouquin... pourtant tout le monde connait.
Le SdA rejoindra la même sphère, avec les ratés, les réussites, les parodies et les détournements... et j'aime autant : au moins on ne restera pas fixé sur les films de PJ. Est-ce que les adaptations des Mousquetaires ont empêchés la création de Club Dumas ? Est-ce que des adaptations du SdA empêcherons la création de communautés tolkiennes ? Non.
Plutôt que de refuser le mouvement, autant l'accompagner, en saisir le principe, de manière à pouvoir agir dessus ;)

Réponse à : Mais où était donc Christopher Tolkien ?

dummy@example.com (Misojacksonie aigue) — Thu, 28 Jul 2005 16:35:00 +0000

Lambertine, cela ne me dérange pas que Gandalf ou Frodo deviennent des archétypes comme le capitaine Némo, Zorro ou Monte Christo, mais encore faudrait-il qu'il y ait consensus sur les personnages en question.

Dans les films de Jackson, j'ai beaucoup de mal à reconnaître Frodo, Elrond, Aragorn ou Saruman (et je ne parle pas de Gimli, Galadriel ou Denethor, complètement saccagés). (pour être tout à fait honnête, je trouve que Boromir et Gollum sont plutôt réussis ; l'adaptation n'est donc ratée qu'à 95%).

Si aujourd'hui on me parle d'un personnage "à la Aragorn", j'aurais bien du mal à savoir si on me parle d'un aventurier qui ne paie pas de mine mais au coeur plein de noblesse et au destin illustre ou à un soudard qui a peur d'assumer ses responsabilités.

Les films de Jackson sont à Tolkien ce que les Miséroïdes sont à Hugo (cette fameuse adaptation des Inconnus avec Jean-Claude Van Damme).

Réponse à : Mais où était donc Christopher Tolkien ?

dummy@example.com (Lambertine) — Thu, 28 Jul 2005 13:48:00 +0000

Je ne crois pas. Je crois que, Jackson ou pas, le SdA (et non pas l' "oeuvre" de Tolkien) était destiné à plus ou moins brève échéance à franchir le cap d'histoire "connue seulement de ceux qui la connaissent" - qu'on les appelle lecteurs, fans, ou autres - pour entrer dans l' "imaginaire collectif", comme Monte Christo, le Roi Arthur, Ulysse, Don Quichotte, le Capitaine Nemo ou.... Zorro. Jackson n'a fait qu'accélérer un peu la cadence...