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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Dialogue dans la Communauté de l'Anneau]]></title>
		<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=4644</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Dialogue dans la Communauté de l'Anneau.]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 13 Oct 2006 19:56:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dialogue dans la Communauté de l'Anneau]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45833#p45833</link>
			<description><![CDATA[<p>Quel magnifique discours! MAGNIFIQUE!<br>(Faut absolument que je voie Conan le barbare!)<p><DIV class="citeAuteur"><B>Hyarion</B> a dit :<DIV class="citeTexte"><br>Pourquoi les gens se sentent-t-ils obligés de suivre les phénomènes de mode ?</div></div><p>Pour répondre à ta question (si c'est possible)je dirais que, étant "x" un sujet de mode tout le monde en parle, les gens vont essayer de connaitre ce sujet "x" pour ainsi ne pas paraitre ignorant, pour ne pas être exclue. Voir même de dépasser les autres pour se sublimer. Imiter pour rester dans la "norme".<br>Et ne croyez point que c'est due aux mentalités d'aujourd'hui, ou à la société d'aujourd'hui. Fin 19ème siècle et début 20ème, les bourgeois, ayant de l'argent en trop, aidaient les pauvres, en faite c'est plutôt une occupation, car es femmes s'ennuient chez elles, ne travaillant (ah les fainéantes! lol) et n'ayan rien à faire comme taches ménagères (les bonnes et servants faisaient tout) se sont rouvé une acytivité dans les basses classes, les "pauvres": "Je vais m'occuper de <b>mes</b> pauvres.". Les classes moyennes en firent de même, quite à se restreindre ailleur, juste pour imiter les&#160; bourgeois et paraitre riche pour les autres personnes.<br>Tout ça pour dire que ce doit être dans la mentalité de l'homme (et de la femme, pour pas paraitre sexiste). <br></div><i>Contrôle ton image et tu controleras autrui.</i></div><p>Quand j'y pense, ça part de la scène avec le balrog et on arrive à la mentalité des hommes et la société de consommation...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Nelemni)]]></author>
			<pubDate>Fri, 13 Oct 2006 19:56:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45833#p45833</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dialogue dans la Communauté de l'Anneau]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45832#p45832</link>
			<description><![CDATA[<p><SMALL>Correction : "... n'oubliez pas que l'argent n'est qu'un moyen d'action et non une fin en <b>soi</b>..."</SMALL></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Hyarion)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Oct 2006 22:18:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45832#p45832</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dialogue dans la Communauté de l'Anneau]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45831#p45831</link>
			<description><![CDATA[<p>Isengar >>> <i>"Tu soulèves en effet un point intéressant et malheureusement fort peu fouillé : outre les fans de tolkien (nous), les fans de Fantasy (certains d'entre nous) et les amateurs d'adaptations cinématographiques (ils ont pas été déçus ! mwarf !), qui sont donc ces millions d'autres fans qui ne répondent pas à ces trois premiers critères ?<br>Qui sont donc ces fans qui se sont enflammés pour les scènes violentes (décapitations, mais aussi assassinats gratuits, strangulations en gros plans, baves vertes, matrices boueuses et autres défilés en phalanges bien propres...) qui parsèment aussi inutilement que stupidement les trois tiers-films de la "trilogie" du siècle ? Quel message ont-ils bien pu comprendre à travers de telles scènes si éloignées de Tolkien et de son oeuvre ?"</i><p>La vraie question serait plutôt : sont-ils venus voir l'adaptation d'une oeuvre littéraire (dont ils ne connaissaient peut-être même pas le nom jusque-là), ou, plus sûrement, une énorme superproduction anglo-saxonne pour simplement se divertir ? Je doute que ceux qui vont habituellement au cinéma pour "s'éclater" comme ils disent, ceux qui font du bruit pendant les projections, et qui partent avant la fin du film s'ils l'estiment trop long, ou pas assez "cool" sur la fin, ceux là ne sont évidemment pas, de toute façon, venu voir un film pour en retirer un message. Ils repartent en général sans avoir fait autre chose que de profiter superficiellement des éléments censés être les plus bassement excitants pour le spectateur ordinaire (violence, sexe, pouvoir, etc.)... Alors Tolkien, dans tout cela, je crains fort qu'ils ne s'en moquent royalement. Au mieux ont-ils assimilé une vision personnelle de l'oeuvre, qui est avant tout celle de Jackson. De toute manière, ils viennent en consommmateurs... alors que l'art ne se consomme pas, même si un spectacle est d'autant plus réussi qu'il est à la fois divertissant et de nature à "secouer" votre être profond...<p>Cela est difficile à expliquer, mais disons que lorsque je vois un film qui, pour moi, se révèle être à la fois divertissant et aussi bien plus que cela, et bien là forcément s'il y a un message, peut-être serai-je assez disposé pour le recevoir... Je suppose que c'est là une question de culture, d'expérience personnelle, de lectures, et aussi bien sûr de goût... Reste que la puissance d'évocation d'une oeuvre ne peux pas ni être perçu par tous, ni l'être de la même façon pour ceux à qui cette oeuvre aura "parlé"... Les rapports que nous entretenons avec les oeuvres sont forcément personnels, et grand peut être le succès (et le mérite) d'une oeuvre d'imagination qui aura pu susciter des réactions profondes chez un grand nombre de gens... Mais méfions-nous du polluant pognon : les matraquages commerciaux, si prompts à générer des phénomènes de mode irrationels, sont trompeurs, et peuvent faire croire à la portée d'une oeuvre universellement perçue par tous, quand il ne s'agit, en fait, que d'une histoire de bénéfices à recueillir rapidement, avec les produits dérivés qui vont avec...<br> <br>Avez-vous remarqué combien sont maintenant nombreuses les éditions d'occasion de livres de Tolkien avec copyright des années 2001-2003 chez les bouquinistes ? Il n'y a pas si longtemps, même les éditions les plus anciennes étaient introuvables... Beaucoup de gens se sont improvisés "fans" de Tolkien, histoire d'être dans le vent, puis une fois la tempête médiatique passée, ils se sont aperçus que Tolkien et/ou la Fantasy en général ne les intéressaient pas tant que ça finalement, que ce livre était décidement bien trop compliqué, bien moins distrayant que les films, et ils se sont donc débarassés de leur SdA... On aura peut-être droit au même cirque avec <i>The Hobbit</i>... (Je précise que je n'aime pas beaucoup le mot "fan", qui n'est jamais que l'abréviation de "fanatic" ou "fanatique", qui évoque plus l'obscurantisme pour moi que tout autre chose... Aimer la Fantasy ne signifie pas être coupé des réalités de ce monde, mais au contraire signifie appréhender ces réalités autrement que par la voie habituelle...)<p>Je me souviens avoir vu un jour, en pleine tempête médiatique autour du troisième film de Jackson ("Return of The King"), un gamin de sept ou huit ans se faire acheter <i>The Lord of the Rings</i> par ses parents, alors que ce livre ne peut guère être lu avant l'âge de 15 ans, me semble-t-il... Pourquoi les gens se sentent-t-ils obligés de suivre les phénomènes de mode ? Dans notre société obsédée par l'image et soumise à la tyrannie de l'urgence, chacun voudrait bien trouver sa place, et la faiblesse et la facilité consistent souvent à se laisser porter par le mouvement de la masse, plutôt que d'essayer d'être un esprit libre suivant sa propre route, sans se soucier du quand-dira-t-on... Une telle émancipation de l'esprit n'est pas facile à obtenir. En fait, je crois qu'elle doit être cultivé tout au long de sa vie... Tracez votre route, comme on dit, ne cédez pas à la tentation de la facilité, écoutez les conseils, méprisez les pressions et les rumeurs, surmontez les épreuves car elles ne sont pas faites pour vous détruire mais pour vous rendre plus fort, cherchez le sens caché de l'existence (car il y en a un !), montrez-vous curieux et ouverts sur le monde, ne haïssez personne autant que possible car c'est là une perte de temps, ne donnez de leçon à personne, n'oubliez pas que l'argent n'est qu'un moyen d'action et non une fin en soit, entretenez votre esprit autant que votre âme car les deux ne sont pas dissociables quoiqu'on en dise, rêvez quand vous le pouvez, agissez quand vous le devez, riez autant que vous voulez, même du pire, et, surtout, faites sérieusement les choses importantes sans vous prendre au sérieux... et puis, regardez <i>Conan le Barbare</i> de John Milius par Crom !, c'est vraiment un grand film... ;-)<p>Par ma barbe, il se fait tard...<p>A bientôt,<p>Cordialement, :-)<p>Hyarion.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Hyarion)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Oct 2006 22:11:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45831#p45831</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dialogue dans la Communauté de l'Anneau]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45830#p45830</link>
			<description><![CDATA[<p>correction : Mumakil : Mumak</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Elensil)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Oct 2006 21:25:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45830#p45830</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dialogue dans la Communauté de l'Anneau]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45829#p45829</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour à tous.<br>Je dois dire que l'adaptation de Peter Jackson m'as plutot soulagé.<br>En effets, même si certaines scènes, comme les scènes ajoutées, sont très décevantes, et sont manifestement loin d'être faites pour des tlokiendili, je pense que Peter Jackson s'en est bien tiré, car ce n'est quand m^éme pas rien d'adapter le seigneur des anneaux au cinéma...<br>Pour ce qui est de la scène du balrog, elle est assez fidèle au livre, mais je trouve que le balrog n'est pas assez "humain" par rapport a la description de Tolkien, si j'ai bonne mémoire...<br>Quant aux scène ou Legolas glisse sur le bouclier ou tue un Mumakil, je suis d'accord pour affirmer qu'elles sont totalement unitiles...<br>Je dois dire que ce qui m'as le plus décu ( en dehors des scènes et personnages suprimmés comme Tom bombadil ou Imrahil de Dol Amroth ), c'est la bataille des champ du Pelenor :<br>Premierement : Aragorn revient normalement avec des ranforts du sud du Gondor et avec sa compagnie de rôdeurs, et non avec Son armée de morts, qui l'aident juste a prendre les bateuax dans le livre.<br>Deuxiemement : si je me souviens bien, L'amrée de Sauron s'arrete normalement aux portes de Minas Tirith, et dans le film, on peut voir les niveaux tomber les uns après les autres.<br>Ces deux différences donnent l'impression que Sauron aurait écrasé Minas Tirith sans l'aide des morts, qui sont invincibles, ce qui gache un peu cette partie du film...<br>D'autre part, pour la bataille de la porte noire, L'armée que conduit Aragorn est beaucoup plus nombreuse que celle qui était présente lors de la première bataille ( environ 7000 cavaliers et 7000 hommes a pied si j'ai bonne mémoire, alors qu'ils sont a peine quelques centaines dans le film...<br>Par contre, là ou l'on peut féliciter Peter Jackson, c'est pour les paysages.<br>On s'y croirait presque ( à quelques exceptions près ).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Elensil)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Oct 2006 21:18:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45829#p45829</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dialogue dans la Communauté de l'Anneau]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45828#p45828</link>
			<description><![CDATA[<p><small><I>Je ne crois simplement pas qu'il faille, pour autant, s'étonner de ne pas trouver davantage de stratégie, ou de "plans de batailles": </I><p>Un petit apparté sur les récits et les films de guerre.<br>Les récits (films, livres, documentaires...) dits de guerre ne se cantonnent pas à de la stratégie militaire. Beaucoup de récits, la majorité même je trouve, se servent de la guerre comme une trame pour développer une histoire.<br>Ainsi Full Metal Jacket, Apocalypse Now ou dans un autre registre Good Morning Vietnam sont beaucoup plus orientés sur la psychologie des personnages que sur la guerre du Vietnam dont on n'apprend pas grand chose.<br>De même on ne voit quasiment pas de scène de la guerre de 14 dans Johnny s'en va-t-en guerre ou la Chambre des officiers, et pourtant je considère tous ces films comme des films de guerre.<br>Pour moi un récit de guerre pourrait se résumer comme un récit où la guerre est un personnage à part entière dans la trame de l'histoire qui est racontée, la stratégie militaire n'étant qu'un aspect possible de ce "personnage".<br></small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Tar Palantir)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Oct 2006 21:13:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45828#p45828</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dialogue dans la Communauté de l'Anneau]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45827#p45827</link>
			<description><![CDATA[<p>... et pour ceux qui ne s'intéressaient pas à la Fantasy...<p>Tu soulèves en effet un point intéressant et malheureusement fort peu fouillé : outre les fans de tolkien (nous), les fans de Fantasy (certains d'entre nous) et les amateurs d'adaptations cinématographiques (ils ont pas été déçus ! mwarf !), qui sont donc ces millions d'autres fans qui ne répondent pas à ces trois premiers critères ? <br>Qui sont donc ces fans qui se sont enflammés pour les scènes violentes (décapitations, mais aussi assassinats gratuits, strangulations en gros plans, baves vertes, matrices boueuses et autres défilés en phalanges bien propres...) qui parsèment aussi inutilement que stupidement les trois tiers-films de la "trilogie" du siècle ? Quel message ont-ils bien pu comprendre à travers de telles scènes si éloignées de Tolkien et de son oeuvre ?<p>I.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Oct 2006 14:30:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45827#p45827</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dialogue dans la Communauté de l'Anneau]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45825#p45825</link>
			<description><![CDATA[<p>Au temps pour moi, je me suis mal exprimée... L'expression de Lambertine est effectivement mieux adaptée: le SdA est loin de n'être qu'un livre de guerre.<br>Je voulais simplement dire que le but de Tolkien n'était pas de décrire la guerre, mais sans doute plutôt ses raisons d'être ou ses objectifs, ou les destins extraordinaires - bons ou mauvais - qui s'y révèlent.<br>Il me semble d'ailleurs que, lorsqu'il a tenté d'écrire une suite au SdA, il a précisé (dans une de ses lettres?) que les temps de paix étaient moins propices à l'écriture d'histoires.<br>Je ne crois simplement pas qu'il faille, pour autant, s'étonner de ne pas trouver davantage de stratégie, ou de "plans de batailles": personnellement, à la lecture de l'oeuvre de Tolkien, j'ai l'impression que la guerre est plus un état durable de lutte qu'une succession stratégique de batailles, et que c'est cet état qui permet la naissance des histoires et légendes, qui me semblent nettement plus importantes.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (erzebeth)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Oct 2006 11:15:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45825#p45825</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dialogue dans la Communauté de l'Anneau]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45824#p45824</link>
			<description><![CDATA[<p>C'est marrant comme uns scène de deux secondes (pas même spectaculaire, et bien moins invraszmblable en tout cas que bien des scènes de films de guerre, épiques ou d'action) a pris de l'importance aux yeux de certains. Dans le "foutoir" de Helm's Deep, c'est pourtant à peine si on la remarque (et c'est curieux comme Legolas jouant Tarzan contre Hannibal, qui est clairement du rajout inutile, fait moins couler d'encre).<p>Maintenant, le SdA ne serait pas un livre de guerre ? Le titre que Tolkien voulait pour le troisième "volet" de son épopée était pourtant bel et bien "La Guerre de l'Anneau"...<br>Alors, non, ce n'est pas <i>qu'</i>un livre de guerre, mais c'est <i>aussi </i> un livre de guerre (livre de guerre ne signifie pas nécessairement "succession de descriptions de batailles"). Et si on orend tout le Légendaire Tolkiennien, on se retrouve finalement àvec le récit d'une seule, longue, interminable guerre...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lambertine)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Oct 2006 07:33:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45824#p45824</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dialogue dans la Communauté de l'Anneau]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45826#p45826</link>
			<description><![CDATA[<p>J'ai revu il y a peu les versions longues et même si j'y trouve des défauts et des qualités en tant que film et adaptation. Il y a des choses qui m'ont déplu et voire choquée d'un point de vue purement cinématographique comme le nombre de décapitations... je n'en ai jamais vu autant dans un film/une trilogie cinématographique et le caractère grotesque et burlesque voire clownesque du tandem Legolas/Gimli (pour moi Legolas est aussi ridicule que Gimli) on a vraiment le sentiment d'avoir Laurel et Hardi. Ma mère est allée voir le premier volet au cinéma et elle en est sortie en se disant que j'étais une amatrice d'histoire de guerre... et pourtant le premier est le moins violent O_o Je reste donc assez perplexe face au succès des films pour ceux qui ne s'intéressaient pas à l'adaptation.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Zelphalya)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Oct 2006 00:51:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45826#p45826</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dialogue dans la Communauté de l'Anneau]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45823#p45823</link>
			<description><![CDATA[<p> La guerre y est en tout cas un point majeure. Et il n'y a pas besoin de comparaisons, il ne s'attarde pas dessus en détail et c'est tout. (dans mes souvenirs en tout cas)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Nelemni)]]></author>
			<pubDate>Mon, 09 Oct 2006 18:52:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45823#p45823</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dialogue dans la Communauté de l'Anneau]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45822#p45822</link>
			<description><![CDATA[<p><DIV class="citeAuteur"><B>Nelemni</B> a dit :<DIV class="citeTexte">il met un peu de récit, mais cela reste tout de même assez restreint</div></div><p>Sur quel point de comparaison te fondes-tu? Par rapport à quelle oeuvre? Je ne vois pas très bien ce que Tolkien pouvait dire de plus... Le SdA n'est quand même pas un roman de guerre!!!<p>A.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (erzebeth)]]></author>
			<pubDate>Mon, 09 Oct 2006 13:46:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45822#p45822</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dialogue dans la Communauté de l'Anneau]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45821#p45821</link>
			<description><![CDATA[<p>Mmmmh...<br>C'est <font color=blue><i>ton </i></font>sentiment.<br>Inutile de te préciser qu'il est loin d'être partagé...<p>I.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Mon, 09 Oct 2006 10:01:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45821#p45821</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dialogue dans la Communauté de l'Anneau]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45820#p45820</link>
			<description><![CDATA[<p><font color=blue>Quand je dis "données", j'exagère biensur, c'est sur qu'il met un peu de récit, mais cela reste tout de même assez restreint.</font><div </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Nelemni)]]></author>
			<pubDate>Thu, 05 Oct 2006 19:04:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45820#p45820</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dialogue dans la Communauté de l'Anneau]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45819#p45819</link>
			<description><![CDATA[<p><SMALL><i>"Ah ! Sac à vin ! Oeil de chien et coeur de cerf !" Ca rappelle quelquechose à quelqu'un ? :P</i><p>... Tu m'as tué ! ;)<p>C., en passant.</SMALL>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Edrahil)]]></author>
			<pubDate>Thu, 05 Oct 2006 13:42:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=45819#p45819</guid>
		</item>
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