Vraiment, ces histoires de racisme sont agaçantes!
A croire que le seul critère d'appréciation d'une oeuvre et d'un auteur est sa pureté anti-raciste...

La vérité, c'est que le terme de "race" est tellement politiquement incorrect depuis la Seconde Guerre Mondiale que celui qui l'utilise doit forcément être nazi!
Dépassons un peu les blocages lexico-psychologiques!

D'un certain côté, tout le monde est naturellement "raciste": on préfère tel peuple à tel autre, telle culture à telle autre.
Là n'est pas le problème. Chacun a droit à ses préférences et à ses aversions. De toutes manières, cela n'est pas du racisme; cela a simplement trait au domaine des goûts et couleurs. Personne ne peut m'empêcher de vouer un culte fervent à l'art Inuit tout en vouant aux gémonies les sculptures papoues...
Les ennuis commencent lorsque, pour simples raisons biologiques (ou prétendues telles), un dirigeant POLITIQUE décide d'exterminer une race en particulier.

Notons que le nazisme est un totalitarisme "made in XXème siècle", cousin germain du communisme, qui se caractérisent tous deux par leur rejet de la religion.
Tolkien, lui, était catholique, et, on a beau dire, l'Eglise Catholique a toujours été un garde-fou contre les plus basses pulsions de l'être humain (notamment le racisme).
De même, il ne me choque pas quand il parle du "noble esprit nordique" (immanquablement perverti par Hitler, souligne-t-il). Le terme rappelle peut-être les discours nazis, mais la réalité est bien plus prosaïque. Il fait là tout simplement référence au vieux fond héroïque et épique germanique (Beowulf, les Nibelungen) qui, allié au Christianisme, a donné plus tard la chevalerie (Chansons de Geste,...).
Pendant longtemps, on a bien parlé du "génie français", sans avoir pour autant envie de réduire la moitié de l'humanité en esclavage, et envoyer l'autre à la chambre à gaz.
Il ne faut pas sous-estimer l'aspect mégalomaniaque de Hitler, qui a transposé sa propre folie des grandeurs dans sa doctrine.

Quant aux Orcs, le problème n'est pas dans la RACE, mais dans les notions de BIEN et de MAL (n'en déplaise à Peregrin), même si le mal, en l'occurrence, est incarné dans une race (une espèce?) particulière, à savoir les Orcs.
La race, dans le SdA, n'est qu'un accessoire servant à matérialiser le concept du mal de manière flagrante (ce qui ne veut pas dire que le mal soit limité aux Orcs).
Mais il est vrai que les Orcs sont irrécupérables, par essence. La notion de racisme est donc inapplicable à leur égard. Si l'on suppose qu'il y a un pourcentage à peu près égal d'imbéciles, de méchants, de bons et d'intelligents dans toutes les "races" humaines, c'est une déformation de la réalité de prétendre qu'une en particulier est irrémédiablement et ABSOLUMENT inférieure à une autre (et donc, dans cette optique, il est important de noter que le racisme est une théorie FAUSSE, en premier lieu; ce sont ensuite ses conséquences -mépris et haine- qui sont moralement condamnables). Mais puisque les Orcs ne rentrent pas dans ce critère, puisqu'ils sont intrinsèquement mauvais, le terme de racisme ne peut s'appliquer à leur égard.
Le seul problème qui se pose est ensuite celui de la pitié, qui fait l'objet d'un autre débat.

Amicalement,

Mathieu

Si on fait plusieurs fiche, je pensais simplement qu'il faudrait leur prévoir un "boîtier", et qu'on les trouve sur le site rapidement.

Moi aussi je t'aime bien TB. Tu te faisais rare ces derniers temps d'ailleurs. Mais que deviendrions-nous sans un peu de foi en l'humanité! ;)

Semprini, qui se retourne lentement et s'enfuit en courant! :D

Cédric.

Aredwin

Bref, parle de Tolkien, et si possible, de manière intéressante et non pas pour déborder le plus vite possible sur des questions de sexe, de racisme où que sais-je encore...

Cédric, qui en a marre de faire la police.

Fais attention lorsque tu manies des concepts. Ta définition du racisme est erronée. La science a démontré que le concept de race n'existait pas en lui-même d'un point de vue biologique. Et le fait que le racisme continue d'exister prouve assez qu'il est avant tout un sentiment de supériorité envers une autre culture, un ethnocentrisme aveugle. La haine raciste s'exerce à l'encontre d'individus différents, ne partageant pas les mêmes valeurs culturelles. A cet égard, le programme nazi recoupe très exactement la définition du racisme telle qu'on l'entend aujourd'hui.

Je te renvoie vers Race et Histoire et Race et Culture de Lévi-Strauss, deux très courts essais que je t'invite à lire.

Enfin, quand tu affirmes:

"je pens eque justement tolkien a cree un monde oule rascisme est justifiable,ou plutot disons que en terre du milieu il y a des races differentes",

permets-moi de te dire que tu associes deux énoncés qui ne s'équivalent absolument pas. D'une part, le racisme n'est jamais justifiable, d'autre part, le fait qu'il y ait des races différentes sur la Terre du Milieu n'est aucunement la preuve d'un quelconque racisme.

Peregrin Took ou qui que tu sois, car cela me révolte de te voir utiliser ce patronime, ton post est d'une indécence totale. On peut se demander si tu sais vraiment de quoi tu parles. Et bien oui, tu en es pertinemment conscient, maintenant j'en suis persuadée.
Tes propos sont inqualifiables.

1-"les nazis ont etes plus "contre d'autres cultures" que vraiment racistes (bien qu'ils l'aient ete abondamment)." Texto!

Ce qui revient à dire pour toi que:

Non, les nazis n'ont pas affirmé leur supériorité ideologique!
Non, ils n'ont pas appliqué la ségrégation raciale!
Non, ils ne visaient pas à éliminer les êtres soi-disant différents!
Non, ils n'ont pas pour cela, pratiqué de génocides.

Tu as 15 ans, tu es en seconde et tu es sensé réfléchir.  C'est à partir de 11 ans qu'un enfant fait réèllement la différence entre le bien et le mal. Ton âge n'est donc pas une excuse. Jamais les ados que  je cotoie ne tiendraient de tels propos. Leurs pensées sont plus matures et les amènent à des raisonnements autrement plus lucides et réfléchis sur ce thème du racisme.
Mais as-tu au moins pris la peine d'en vérifier la signification?
Cela, permets-moi d'en douter.

Et ce n'est pas la peine de faire le coup des jérémiades et des mea-culpa comme avec d'autres car "chassez le naturel, il revient au galop!". Nombre de tes posts le prouvent.

Pour tes autres petites phrases, je préfère ne rien dire car elles n'en valent même pas la peine.

Aredwin.

Peregrin Took ou qui que tu sois, car cela me révolte de te voir utiliser ce patronime, ton post est d'une indécence totale. On peut se demander si tu sais vraiment de quoi tu parles. Et bien oui, tu en es pertinemment conscient, maintenant j'en suis persuadée.
Tes propos sont inqualifiables.

1-"les nazis ont etes plus "contre d'autres cultures" que vraiment racistes (bien qu'ils l'aient ete abondamment)." Texto!

Ce qui revient à dire pour toi que:

Non, les nazis n'ont pas affirmé leur supériorité ideologique!
Non, ils n'ont pas appliqué la ségrégation raciale!
Non, ils ne visaient pas à éliminer les êtres soi-disant différents!
Non, ils n'ont pas pour cela, pratiqué de génocides.

Tu as 15 ans, tu es en seconde et tu es sensé réfléchir.  C'est à partir de 11 ans qu'un enfant fait réèllement la différence entre le bien et le mal. Ton âge n'est donc pas une excuse. Jamais les ados que  je cotoie ne tiendraient de tels propos. Leurs pensées sont plus matures et les amènent à des raisonnements autrement plus lucides et réfléchis sur ce thème du racisme.
Mais as-tu au moins pris la peine d'en vérifier la signification?
Cela, permets-moi d'en douter.

Et ce n'est pas la peine de faire le coup des jérémiades et des mea-culpa comme avec d'autres car "chassez le naturel, il revient au galop!". Nombre de tes posts le prouvent.

Pour tes autres petites phrases, je préfère ne rien dire car elles n'en valent même pas la peine.

Aredwin.