JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Pourquoi aimez-vous Tolkien?

Réponse à : Pourquoi aimez-vous Tolkien?

dummy@example.com (Lalaith) — Sun, 10 Mar 2002 19:34:00 +0000

Bienvenue Elwende!!!J'espère te lire souvent-tm Cédric.
moi tout me va si on m'EXPLIQUE. je suis nuuuuuuuuule en informatique, alors moi je veux bien "chatter" quand vous voulez-et quand je peux surtout- si on m'EXPLIQUE.
ps: oui, la on commence vraiement a dériver du sujet...
L

Réponse à : Pourquoi aimez-vous Tolkien?

dummy@example.com (Babycakes) — Sun, 10 Mar 2002 18:17:00 +0000

Super, ton mail ne marche pas...
Bon, et si tu m'en envoyais un?
Et Lalaith, ça te va, aim?
OUps, on dérive, là, c'est plus du tout le sujet du forum.
B.

Réponse à : Pourquoi aimez-vous Tolkien?

dummy@example.com (Babycakes) — Sun, 10 Mar 2002 18:15:00 +0000

Aim me convient tout à fait, personnellement, mais on finiole tout ça par mail...
B.

Réponse à : Pourquoi aimez-vous Tolkien?

dummy@example.com (Elwende) — Sat, 09 Mar 2002 18:12:00 +0000

C'est quand vous voulez!!!! ("où vous irez j'irai", c'est bon! j'l'ai faite avant vous...)

Donc, je te laisse le choix des armes: AIM, chat de JRRVF, autre...???

A très bientôt!!!

Réponse à : Pourquoi aimez-vous Tolkien?

dummy@example.com (Babycakes) — Fri, 08 Mar 2002 16:47:00 +0000

Salut, et bienvenue dans le groupe des lycéennes en S "fanes" de Tokien!!
On se fait un p'tit chat, un de ces quatres?
Originale, ta réponse, soit dit en passant...
;o)
B.

Réponse à : Pourquoi aimez-vous Tolkien?

dummy@example.com (Elwende) — Fri, 08 Mar 2002 14:27:00 +0000

Et une "fane" lycéenne en plus! Et qui aimerait bien avoir aussi son Bac S avec mention... tout en adorant la littérature! Je suis HEUREUSE de voir qu'il existe des personnes comme moi!!! (d'autant que si vous 2, B&L, êtes parfaitement folles, moi je donnerais plutôt dans le parano...)
Mais dès ton premier message Lalaith j'avais pressenti ton caractère lycéen, ptêt dans les "zolis arbres" ou les "!!!!!!!!!!!!!!", ou encore l'enthousiasme débordant (l'effet fin de BacBlanc peut-être???)

Ok, ceci était un message sans intérêt, je m'en excuse... ou plutôt non, pasque si je devais forcément avoir quelque chose d'intelligent à dire pour intervenir...

Pourquoi je répondais déjà... pouvez répéter la question??? ahoui! alors pour ce que j'aime chez Tolkien, je vous renvoie à tous les messages du dessus ;-)

Réponse à : Pourquoi aimez-vous Tolkien?

dummy@example.com (Cirdan) — Thu, 07 Mar 2002 18:40:00 +0000

je me rends compte apres coup, qu'il y a comme une ironie tout-a-fait inconsciente dans ces declarations pro-noldor, alors que je signe sous un pseudo du clan des Teleri... C'est peut etre vrai apres tout, cette idee que les pseudos sont stupides...

Laurent "The Shipwright" :-)

Réponse à : Pourquoi aimez-vous Tolkien?

dummy@example.com (Cirdan) — Thu, 07 Mar 2002 18:34:00 +0000

Juste quelques mots pour Lothiriel:

Les poemes de Tolkien sont essentiels dans son oeuvre.

Quant a dire qu'il est meilleur romancier, cela signifie admettre que le SdA est un roman, ce qui n'est ni l'opinion de son auteur (il ecrit dans une lettre que son oeuvre n'est pas un "novel" mais une "heroic romance" ce qui signifie poeme heroique; ex: les anglais parlent des "romances" de Chretien de Troyes), ni la mienne. J'ai du mal a cerner ce que tu veux dire par "j'ai compris l'idee de fond" etant donner l'importance de la poesie dans le SdA. Serait-ce dans l'art de la versification que Tolkien te semble pecher?
Nombres de poemes du SdA m'apparaissent comme des points culminants dans l'atmosphere de l'oeuvre. Ils montrent, la tres grande variete de tons, de metres et de registre qui composent la palette de JRRT. Des poemes tels que "The Sea-Bell" ou certains passages du Lai de Leithian atteignent parfaitement une force etrange (et unique) propre a l'art du vers.
Pour le premier (dont l'ancien titre est, si je me rappelle bien: Frodo's dream), W.H. Auden l'a qualifie de "wonderful". Bien qu'ami de Tolkien, je vois mal un poete de la pointure d'Auden ecrire de tels compliments dans une perspective uniquement flatteuse. Et je cite Auden, car je place "the Sea-Bell" au sommet de toute la poesie Tolkiennienne: une perle, un veritable petit Silmaril.
Le seul bemol est qu'on peut admettre quelques passages assez conventionnels voire monotones dans les deux grands lais, mais rappelons que le poeme de Beren et Luthien fait dans les quatre mille vers (plus long que Beowulf, si je ne m'abuse) et on peut dire honnetement,que certains poemes epiques tout-a-fait "consideres" regorgent de passages monotones ou conventionnels (exemple flagrant: la Chanson de Roland).
Enfin, il ne faut pas oublier ses traductions de "Pearl", "Orfeo", et "Sir Gawain and the Green Knight", ou il a su garder le metre et les schemas des textes originaux, montrant qu'il pouvait faire preuve d'une tre grande habilete avec un exercice strict de versification.

Cirdan (defense et illustration de la poesie noldorine)

PS: Certains parlent de reves tolkienniens sur d'autres fuseaux: le mien serait de retrouver un exemplaire poussiereux de la Noldolante...

Réponse à : Pourquoi aimez-vous Tolkien?

dummy@example.com (Vinyamar) — Sat, 02 Mar 2002 15:15:00 +0000

je le refais :-)

Cirdan, Lothiriel et Beruthiel, le sujet dont nous débattons mérite un autre fuseau que j'ai ouvert dans la rubrique "la compagnie de la Comté".
merci de suivre le lien suivant:

La perception de la mort chez Tolkien

et puis Cirdan, tu as promis de développer... :-)

Réponse à : Pourquoi aimez-vous Tolkien?

dummy@example.com (Vinyamar) — Sat, 02 Mar 2002 15:11:00 +0000

Cirdan, Lothiriel et Beruthiel, le sujet dont nous dbattons mérite un autre fuseau que j'ai ouvrt dans la rubrique la compagnie de la Comté.

merci de suivre le lien suivant:

et puis cirdan, tu as promis de développer. Je t'attend :-)

Réponse à : Pourquoi aimez-vous Tolkien?

dummy@example.com (Beruthiel) — Sat, 02 Mar 2002 00:08:00 +0000

J'ai essayé de réfléchir aux raisons pour lesquelles j'aime l'oeuvre de Tokien, c'est pas simple ! La première fois que j'ai lu le SDA (vers 12 ans) j'ai été fascinée par la Terre du Milieu : pour une citadine comme moi c'était merveilleux un monde où la trace de l'homme n'est pas omniprésente : ces forets, ces montagnes, les grandes plaines du Rohan...Et puis il y avait les frissons procurés par l'aventure en elle-même, comme l'a décrit Pippin. Ce que j'aimais bien aussi c'est que comme les hobbits me semblaient proches de moi je pouvais m'imaginer facilement comme un membre de la compagnie, en même tant il y avait aussi des personnages "exotiques", avec le charme de l'étrangeté (les elfs, les ents), bref tout ce qu'il faut ! J'ai mis tout ce qui précède au passé mais c'est encore vrai maintenant, mais je suis en plus sensible à de nouvelles choses : l' évolution des personnages, la façon dont ils font face au désespoir, la réflexion sur le pouvoir et surtout la manière dont Tolkien parle de la mort. Sur ce thème je suis beaucoup plus d'accord avec Cirdan qu'avec Vinyamar et Lothiriel. Ma façon de voir les choses est certainement influencée par ma sensibilité : je suis athée, pas athée fanchement concaincue, mais plutôt athée quand même. D'ailleurs ce que j'apprécie aussi chez Tolkien c'est que bien que son oeuvre soit d'inspiration chrétienne dans son esprit, ça ne se "voit" pas trop et donc ce n'est génant pour une non croyante (alors que j'ai du mal avec Hugo par exemple). (En même temps je crois que l'oeuvre de Tolkien (surtout le Silmarillion) m'a permis de mieux comprendre la pensée chrétienne : d'ailleurs je la trouve assez séduisante telle que lui la présente (à cause du côté " terrestre" dont il a été question), ça me donnerait presque envie de devenir croyante...). Enfin bref, je trouve que Tolkien fait bien passer le sentiment d'horreur lié à la mort, la douleur du temps qui passe et emporte tout, il y a par exemple la chanson des cavaliers de Rohan dont Legolas dit "It is laden with the sadness of Mortal Men" :
"Where now the horse and the rider ? Where is the horn that was blowing ?
Where is the helm and the hauberk, and the bright hair flowing ?
...
They have passed like rain on the mountain, like a wind in the meadow
...
Who shall gather the smoke of the dead wood burning,
Or behold the flowing years from the Sea returning ?"

Pour moi ça évoque un peu comment l'idée de la mort peut être insupportable à l'homme, être vivant avec le vent dans les cheveux et puis soudain plus rien... D'ailleurs j'ai lu dans le livre de Vincent que Tolkien avait présenté une citation de Simone de Beauvoir comme une clé du SDA :

"Il n'y a pas de mort naturelle : rien de ce qui arrive à l'homme n'est jamais naturel, puisque sa presence remet le monde en question. Tous les hommes sont mortels : mais pour chaque homme sa mort est un accident et, meme s'il la connait et y consent, une violence indue."

Pour terminer sur le thème "pourquoi j'aime Tolkien" : il y a un passage que j'aime bien dans le SDA, quand la compagnie est à Cerin Amroth, en Lorien :

"When he [frodo] had gone and passed again in the outer world, still Frodo the wanderer from the Shire would walk there, upon the grass among elanor and niphredil in fair Lothlorien".

L'univers de Tolkien me fait exactement cet effet là...

Réponse à : Pourquoi aimez-vous Tolkien?

dummy@example.com (arwen1) — Fri, 01 Mar 2002 20:09:00 +0000

bonjour je repond tardivement a une question,
je suis comme pippin pour le livre, en faite je n ai connu tolkien que grace au film,ez g l impression que g pas pu bien apprecier le 1er tome car g pas arreté d associer ma lecture au scene du film en me posant desc question sur l adaptation'''
mais pour le tome 2 et 3 je les ai carrement devoré et je suis actuellement a la moitié du silm

bon sur ce je vous souhaite une bonne nuit
bye
arwen1*qui est apparement tres connue*

Réponse à : Pourquoi aimez-vous Tolkien?

dummy@example.com (Lothiriel) — Fri, 01 Mar 2002 19:54:00 +0000

Cédric et Semprini dans leurs oeuvres! :D
je voulais réagir à l'échange entre Cirdan et Vinyamar sur la question de la mort dans l'oeuvre de Tolkien: il y a manifestement plusieurs points différents à évoquer. Le SDA est une lutte contre la mort violente, dans la guerre ou la peine (le combat de Frodon contre sa blessure), mais Vinyamar touche juste en évoquant une mort acceptée lorsqu'elle arrive au terme d'une vie bien remplie. il n'y a pas d'acceptation de la mort au sens ... morbide (désolée pour le pléonasme, mais vous comprenez ce que je veux dire :D ) mais il y a une sérénité de fond devant la vie humaine qui doit avoir un terme. J'avoue d'ailleurs avoir toujours été escagassée par Arwen au moment de la mort d'Aragorn, sans doute parce que je n'ai pas la moindre idée du bonheur d'être immortelle et de la peine d'y avoir renoncé ;) Même dans la guerre, la mort de Théoden est décrite sereinement, parce qu'elle arrive comme l'aboutissement d'une vie qui a retrouvée toute sa valeur dans la lutte. En ce sens, la mort dans le SDA apparaît souvent comme l'aboutissement d'une plénitude. Conception qu'on peut effectivement rapprocher du christianisme.
sinon, j'ai lu également quelque chose sur Tolkien qui écrit comme poète plus que comme romancier: il est quand même nettement meilleur romancier que poète! j'ai compris l'idée de fond, ceci dit, et je suis assez d'accord.
Pour Cirdan: la critique littéraire ne mérite certainement pas tant de haine ...
Pour Sylvae: sangloter au volant, c'est quand même hyper dangereux ...

Réponse à : Pourquoi aimez-vous Tolkien?

dummy@example.com (Semprini) — Fri, 01 Mar 2002 18:46:00 +0000

Réponse à : Pourquoi aimez-vous Tolkien?

dummy@example.com (Cedric) — Fri, 01 Mar 2002 18:17:00 +0000

Semprini, tu es contagieux ? ;-) Je m'aperçois que mes doigts ont également fourché, je voulais "bienvenue", pas "bienvue"...