JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / pourquoi certains membres de la compagnie ne seraient ils pas des femmes?

Réponse à : pourquoi certains membres de la compagnie ne seraient ils pas des femmes?

dummy@example.com (peregrin took) — Sun, 03 Mar 2002 23:15:00 +0000

Tino;si j'etais reelement billy boyd,je ne le dirais pas et je ferais semblant de ne pas l'etre pour ne pas declencher une curiosité mal placée.
d'autre part,tant que tu ne m'aura pas reelement rencontré tu ne connaitra pas mon identité.
c'est logique.
Pippin.

Réponse à : pourquoi certains membres de la compagnie ne seraient ils pas des femmes?

dummy@example.com (Tirno) — Sun, 03 Mar 2002 21:32:00 +0000

Ou peut-etre que t'es le vrai Pippin (comme il est dans le film biensur). Tu maitrises l'accent ecossais??

;-)))))

Greg

Réponse à : pourquoi certains membres de la compagnie ne seraient ils pas des femmes?

dummy@example.com (peregrin took) — Sat, 02 Mar 2002 19:49:00 +0000

oh làlàlàlàlàlà!!!!
je ferais bien de ne faire aucune autre elucubrations dorenavant si je tiens à mes yeux!!!
aie!
le contenu des messages peut faire semblant d'etre celui d'un gamin de 15 ans,mais je pourrais par exemple etre prof de francais et me faire un malin plaisir d'imiter le style d'un gamin.
je suis d'accord avec toi vinyamar en fait.(mais ce que j'ai ecrit etait plus pour repondre à Tirno.
Pippin.

Réponse à : pourquoi certains membres de la compagnie ne seraient ils pas des femmes?

dummy@example.com (Tirno) — Sat, 02 Mar 2002 16:44:00 +0000

Y'a pire, Vinyamar : En plus j'ai jamais lu ledoux (apart le hobbit, qui m'avait un peu decu)

Greg

Réponse à : pourquoi certains membres de la compagnie ne seraient ils pas des femmes?

dummy@example.com (Vinyamar) — Sat, 02 Mar 2002 14:02:00 +0000

pipin:
1- édtion Christian Bourgeois sûrement
2- (cf. Tirno)
3- Impossible, à cet âge on a su réfléchir autrefois (et on le peut encore)
4- Au contenu de tes messages
5- N'importe n'aw'ak ! je croyais que tu étais d'accord avec nous (moi), et que tu allais cesser ces élucubrations qui n'amusent pas/plus
6- tout à fait, comme tu peux le constater d'après la forme de ma réponse
7- j'aimerais bien savoir comment ? et où ?
8- Vinyamar >:-

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dummy@example.com (peregrin took) — Sat, 02 Mar 2002 13:01:00 +0000

oui,je pense aussi avoir repere le "Gloin fils de Gimli",mais je pense que ce n'est pas la faute de ledoux,mais plutot de sa societé,qui voulait traduire le plus vite possible le seigneur des anneaux.
bon,Tino,tu m'apportes des arguments,merci.
tu sais ,sur le net,tout est possible.il se peut que je sois une vielle dame de 91 ans.
mais je pense etre un gars de 15 ans,ceci dit comment pouvez vous le verifier?
en effet,d'apres la voix.
oui,mais si on suppose que Gimli etait une naine et avait la meme voix que un nain,alors là,si je suis une femme ou un homme,c'est douteux.
bon,je me pers et mon message n'est pas tres cohérent.
Mais on m'a donné des conseils ,et j'en tiens compte!
pippin;

Réponse à : pourquoi certains membres de la compagnie ne seraient ils pas des femmes?

dummy@example.com (Vinyamar) — Sat, 02 Mar 2002 01:13:00 +0000

Tirno, pourquio tapes-tu encore sur Ledoux. Il n'a jamais fait de pareille erreur, confondez pas avec les traductrices du Silmarillon ou les éditions bourgeois qui elles ont fait des bourdes.

Fichez lui un peu la paix à Ledoux, et arrêtez de monter des fantasmes contre lui: des erreurs, il en a fait, pas la peine d'exagérer le trait et de lui faire une réputation ignoble.
j'ai vu des types qui se croyaient très intelligent en disant que Ledoux n'avait pas fait un travail sérieux et qu'on ne pouvait pas lire Tolkien en français. Le tout avec l'accent mondain qu'on prend pour montrer qu'on sait tout.
Tu lui demande de quelles erreurs il parle, et là il devient pâle (non parce qu'il n'y en a aps, mais parce qu'il n'en a pas la pus petite idée).

Vinyamar *défenseur de l'opprimé

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dummy@example.com (Tirno) — Fri, 01 Mar 2002 22:10:00 +0000

Puisque Pomme d'api insiste absolument qu'il est d'accord et qu'il a raison donnons lui les moyens de le prouver.

Tolkien ne parlait pas le westron couramment ; il est possible que la terre du milieu de la fin du 3e age fasse partie de la societe de la femme liberee. En tant que traducteur imparfait ne connaissant pas tres bien le contexte (Tiens, ca me rappelle Tina Jolas. Ahemm!) il est fort possible que Tolkien ait mal interpreté (par exemple) le mot westron "heritier". Il est aussi possible que le concepte d'"heritiere" n'existe que chez les nains et qu'ils aient appris le westron en croyant que tous les autres peuples etaient aussi epanouis qu'eux.

Ce qui me surprends est que les naines ne fassent pas plus partie de la mythologie. l'inegalite des sexes vient surtout de la difference; puisqu'il y a peu ou pas de differences entre nains et naines, pourquoi les naines restent au foyer et pas les nains ?

Voila ce qui se passe lorsqu'on va du khuzdul au francais en passant par le westron:

Gimli : je suis l'heritiere de Gloin (Westron appris chez les elfes)
Frodo : Gimli est l'heritier de Gloin (Westron bizarre a la syntaxe Tookienne)
Tolkien : Gimli, fils de Gloin (Anglais)
Ledoux : Gloin fils de Gimli (Francais d'une qualite syntaxique tres bonne mais qui a beaucoup de peine a refleter les propos de Tolkien)

QED

Au fait, on est sur que Pippin est bien un garcon?

Greg

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dummy@example.com (Tirno) — Fri, 01 Mar 2002 22:09:00 +0000

Puisque Pomme d'api insiste absolument qu'il est d'accord et qu'il a raison donnons lui les moyens de le prouver.

Voila ce qui se passe lorsqu'on va du khuzdul au francais en passant par le westron:

Gimli : je suis l'heritiere de Gloin (Westron appris chez les elfes)
Frodo : Gimli est l'heritier de Gloin (Westron bizarre a la syntaxe Tookienne)
Tolkien : Gimli, fils de Gloin
Ledoux : Gloin fils de Gimli

QED

Au fait, on est sur que Pippin est bien un garcon?

Greg

Réponse à : pourquoi certains membres de la compagnie ne seraient ils pas des femmes?

dummy@example.com (Aredwin) — Mon, 25 Feb 2002 01:42:00 +0000

Exact Vinyamar, on trouve des précisions concernant les compagnes des Nains dans l'Appendice A du SDA cf: Les Gens de Durin. Cette ressemblance amene non seulement les Hommes à croire qu'ils n'ont pas de femmes, comme tu le dis justement, mais également à penser qu'ils sont "engendrés par les pierres".

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dummy@example.com (peregrin took) — Mon, 25 Feb 2002 00:19:00 +0000

alors est-ce finalement si important qu'il s'agisse d'une naine ou d'un nain?
en realite vinyamar je suis d'accord avec toi.
Mais justement glorfindel a dit à propos du roi des nazguls;"il ne mourra pas de la main d'un homme".
Peu de gens avaient alors compris le sens de ses paroles.
Pippin

Réponse à : pourquoi certains membres de la compagnie ne seraient ils pas des femmes?

dummy@example.com (Vinyamar) — Sun, 24 Feb 2002 11:52:00 +0000

OK, Peregrin, je crois que ce n'est pas la peine d'insister si tu es d'accord avec nous.
Méthodologie:
tu dis :je me base cependant sur la logique de tolkien:
il se peut que tolkien ait interpreté...
Tu ne peux pas prétendre te baser sur la logique de Tolkien (laquelle ?) si c'est pour dire juste après qu'il se pourrait que, selon telle interprétation, etc...

"son" en anglais veut définitevement dire "Fils". Pour dire "enfant", la langue anglaise (très riche car a puisé dans le vocabulaire français) dira "child" qui est affectivement assexué, ou même "infant", terme noble que Toklien aurait utilisé dans ce cas.

Si tu veux comprendre la logique de Tolkien, tu peux lire la série des Home (que je ne fais qu'attaquer moi-même). On apprend notamment dans Home V à quel point la relation père-fils était importante pour Tolkien, et qu'elle est même à l'origine de nombreux développements de son monde imaginaire. La logique de Tolkien n'est en tous cas certainement pas de confondre les filles et les hommes à une époque où une telle chose était... comment dire, pas dans l'humeur du temps (pas comme aujourd'hui, et je me permet un HÉLAS tonitruant !!).

Les naines, Tolkien n'en parle guère. Cela ne remplit peut-être pas tout à fait sa vision esthétique d'un monde poétique, si tu veux parler de sa logique.
Les Elfes n'ont pas de guerrières (il doit bien y avoir une exception), parce que comme je le disais dans le fuseau sur les filles et Tolkien, Tolkien n'était pas encore contanimé par le Syndrôme "Tomb Raider" ou "Aria" qui consiste à former de belles héroïnes aguichantes capables de satisfaire les lecteurs mâles, et les filles aussi en allant dans le sens d'une libération de la femme qui n'en finit pas... (où en est l'homme ?). Eowyn trahit un tout petit peu le fait que cette tendance était naissante à son époque, mais il le fait bien, car ses motifs sont nobles (mourir de désespoir), et non pas de casser la gu... à tous les méchants.
Plusieurs femmes Elfes ont traverser les glaces, et beaucoup d'Elfes y sont morts. Toutes les survivantes seraient-elles des guerrières?

Enfin, pour conclure, si Tolkien n'est pas explicite là-dessus, c'est peut-être tout bêtement parce qu'il ne s'imaginait pas qu'un garçon de 15 ans du XXIe siècle douterait de la masculinité de ses personnages.

Je crois enfin que tu n'as pas besoin de répondre à ce message, si tu es d'accord avec moi, parce qu'il ne mérite pas forcément le haut de la liste :-))) sauf si tu as vraiment quelque chose d'intéressant, et de prouvé, à dire. N'use pas trop vite ton clavier, c'est tout :-)) )

Réponse à : pourquoi certains membres de la compagnie ne seraient ils pas des femmes?

dummy@example.com (peregrin took) — Sat, 23 Feb 2002 15:45:00 +0000

je suis content que mon topic vous aie amuse,et je suis content aussi de vos reponses
je me base cependant sur la logique de tolkien:
il se peut que tolkien ait interprete un certain mot qui voulait dire "enfant" comme s'il etait exclusivement masculin alors que peut etre il signifiait plutot "heritier"
dans ce cas,heritier de thranduil et heritier de gloin ,si on les met au feminin,peuvnet etres appiques a des femmes
d'autre part peut etre qu'une naine se serait substituee a gimli,voulant comme eowyn faire la guerre plutot que rester u foyer
mais bon,ce que voos dites est vrai et moi aussi je le pense
donc,je pense que nous somme tous et toutes d'accord à peu pres la dessus
cependant,les elfes pouvaient tres bien avoir des guerrieres parmi eux au premier age,pensons à galadriel qui a traverse les glaces
tolkien ne me semble pas explicite la dessus,mais c'est juste une impression
pippin

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dummy@example.com (Vinyamar) — Fri, 22 Feb 2002 08:33:00 +0000

Si si, Aredwin,
il est bien précisé quelque part qu'on ne peux pas distinguer les naines des nains, et c'est pourquoi on croit que les nains n'ont pas de femmes.
C'est donc bien qu'elles portent la barbe, et aussi noblement que les hommes encore :-))

Maranwe, heureux de te lire au milieu d'un monde qui nie ces différences.

Réponse à : pourquoi certains membres de la compagnie ne seraient ils pas des femmes?

dummy@example.com (Aredwin) — Fri, 22 Feb 2002 03:36:00 +0000

Ah! Peregrin Took, toujours bon pied-bon oeil!

Bon, moi aussi j'ai bien ris.
Et concernant les Nains, déja qu'il y a peu de Naines parmi eux alors raison de plus pour ne pas les envoyer baguenauder par monts et par vaux et encore moins les laisser guerroyer.

Aulê est au courant pour les barbes?

Aredwin, qui va se coucher sur une note de bonne humeur.