Greg, impressioné il rest plus qu'a mettre des majuscules et faire des paragraphes ;-)

Je suis assez de ton avis et je trouve que depuis la sortie du film le forum a un peu perdu de ce qui faisait sa richesse et qui en faisait un hâvre d'érudition unique en son genre sur le web. Les débats me semblent moins intéressants et de nombreux posts "inutiles" ou "stupides" sont apparus. Au risque de passer pour un "vieux con", je regrète le "bon vieux temps" d'avant le film où les débats étaient passionnants et où j'étais vraiment accro à ce forum... Comme je l'ai évoqué dans un autre "fuseau" (d'où vient ce terme ?), depuis deux mois je ne lis plus guère que la rubrique sur les langues inventées car je suis désespéré par la plupart des messages des autres rubriques...

Mais je garde en tête les sages paroles de Silmo ! Espérons qu'avec le temps certains éléments "perturbateurs" s'assagiront un peu (le dernier post de Peregrin ici même semble aller dans la bonne direction) !

> mais en francais,ou je me trompes,l'effet n'a pas ete rendu,et c'est dommage car la traduction francais eut justement pu montrer cet aspect que l'anglais n'avait pas montré.

Je n'ai pas l'édition anglaise, mais il me semble que cet aspect est rendu.

En tout cas il est clair que la formule "courtoise" du dialecte westron parlé par les hobbits correspond à une forme familière dans le parler gondorien.

Namárië.

Toko

Emeric

Car,

...Je ne suis toujours pas d'accord. d'abord je n'ai pas cette erreur de Gloin dans ma version (ou alors pas vu, je crois qu'il s'agit d'une erreur de l'éditeur). beaucoup d'erreus sont à attribuer à l'éditeur. J'en suis par exemple au diaolgue entre Sam et Ted rouquin, où l'on voit ted se répondre à lui-même et se traiter d'abruti... pare q'un bête [Return tiret] a été oublié, et les dialogues décalés. Ca ça ne vient pas du traducteur.

Ensuite, Lingwiel, je suis désolé de ne pas te rejoindre.
Je prend beaucou de paisir à lire du Racine ou du vieux classique dans ce genre, où l'invertion COD verbe est quasiment une constante. Et je crois que jeferais du mal à l'éditeur qui déciderait de moderniser la langue selon les règles que tu proposes.
Cete traduction de Ledoux nous fait plonger directement au coeur de ce genre littéraire, et c'est en cela que le roman participe à une ligne mythique, comment dire, qu'il entre dans la cour des écrits grandioses, presque éternels.
Le roman n'est peut-être pas accessible à un jeune public ou à un public qui n'est pas habitué à ça. TANT MIEUX ! Ils commenceront par Bilbo, et ne se jetteront dans Tolkien qu'avec motivation, ou pas !
J'avoue avoir été rebuté dans ma jeunesse par le style, mais cela ne m'a donné que plus envie de le lire plus tard, quand je serai grand.

Bon, je ne sais plus ce que je voulais dire, mais je trouve très franchement que Ledoux a bien écrit ce livre (même si encore une fois je reconnais qu'il y a des erruers qui auraient pu être évitées... ceci dit si vous comparez avec les livres aujourd'hui traduit, surtout en fantasy, il n'y a mêm pas besoin de lire l'original pour se rendre compte de sérieuses lacunes !)

Pour le undécantième, ok on ne sait pas ce que c'est tout de suite, mais comme il l'écrit ensuite en chiffre (en parlant des 33 ans de Frodon) ça a peu d'importance, et je suis plutôt content que ce nombre reste impénétrable au début. On sait qu'il a beaucoup d'années, c'est ce qui compte. cent-dix unième me frotte les oreilles. Ca ne sonne pas très joli, onzante un sonne ridicule dans un roman d'une telle classe. Il a bien fait un néologisme (sans doute), et l'a plutôt bien fait, je trouve !

Vive les langues recherchées, et non à la facilité !!

V*

Iarwain, qui ménage la chèvre et le chou

PS: Voilà d'ailleurs ma proposition personnelle pour "eleventy-first": cent-dix et unième.

Je voulais ajouter, cependant, mon idée sur la traduction de Ledoux.
Le problème de fond, à mon avis, vient tout simplement de l'inadaptation du style de Tolkien, en français; en anglais, son style passe très bien. Ledoux s'est efforcé de garder une langue archaïsante; ce qui, à mon avis, convient bien au style de récit. Mais cela peut rebuter, j'en suis sûre. Pour être honnête, j'avoue que ma première relation à Tolkien a été un échec, justement à cause du style. J'étais peut-être trop jeune, à l'époque, mais je ne parvenais pas à me couler dans le récit
des phrases comme " perçants sont vos yeux,Legolas" (et qui me restent encore en mémoire!) me faisaient littéralement sortir de la fiction. J'ai dépassé cela, et peut-être que les études que j'ai faites en médiévisme n'y sont pas pour rien. A force de m'être frottée à des textes médiévaux, le style du SdA m'est devenu on ne peut plus familier.
Et quelque part, j'en viens à penser qu'il serait dommage de perdre cet aspect archaïsant, mais il faudrait peut-être revoir certaines tournures "extrêmes", qui ne s'adaptent décidément plus au français contemporain.(je pense justement à l'inversion verbe-sujet, ou attribut antéposé, quand cela n'a pas forcément lieu d'être. Le reste passe très bien.
Pour les fautes, il en est; mais je ne parlerai pas d'erreur de syntaxe. En revanche il y a ici et là des entorses au sens originel. 

Et parfois même, c'est en raison du style archaïsant que certains effets du texte, limpides en anglais, passent complètement à la trappe en français. Voici un exemple :

A la première phrase du roman:
"un-décante-unième" (anniversaire de Bilbo)
Pour le commun des mortels, on n'arrive pas aux 111 ans de Bilbo, mais à 101 !

en anglais, on a "eleventy-fist birthday", et dans ce cas, c'est très clair…
on comprend d'une part que Bilbo s'apprête à fêter ses 111 ans, mais on comprend également que cet âge n'est pas courant chez les hobbits, ce qui fait qu'ils emploient une tournure sur une base décimale… je ne sais pas si je réussis à me faire comprendre…

On comprend fort bien  comment Ledoux en est arrivé là. Il part du latin, puisque onze se traduit            undecim-
mais à mon avis, l'effet est complètement ruiné, car les lecteurs se méprennent inévitablement sur l'âge de Bilbo. N'aurait- il pas mieux valu ici éviter la tournure archaïque, et au risque de créer un néologisme, traduire cet âge dans un esprit plus proche que celui du texte… imaginez seulement ce que pourrait dire un hobbit dans notre langue, s'il devait traduire l'âge de Bilbo: dirait-il plus volontiers "undecante un ans" ou "onzante un ans"… ou autre chose ?
je ne propose pas ici de solution (je ne suis pas traductrice) mais je soulève simplement un problème. Ce n'est pas le seul exemple du texte…

Cependant, dans l'ensemble, je suis assez satisfaite de la traducction, en dehors des endroits où il y a manifestement des entorses par rapport au sens d'origine (le "Gloin, fils de Gimli", a été évoqué sur un autre fuseau…)

En revanche, je ne serais pas aussi tendre avec Tina Jolas qui a traduit les Contes et Légendes inachevés dans un français bourré de fautes ! ( genre "malgré que", des subjonctifs derrière "après que"… etc, etc.)

Voilà pour mon avis, en espérant que je n'ai pas été trop longue
Lingwiel

Bon, d'accord, je sauterai des lignes. Il est vrai que mon pavé est indigeste. Mais ça donnais plus clair quand je l'ai écrit avant de le copier-coller dans la page de réponse du site.

Quant au style littéraire de Tolkien, je ne peux malheureusement pas en juger en anglais : j'avais essayé de lire le SdA en VO mais les incessants allers et retours avec le dico me gachaient le plaisir et j'avais le sentiment de passer encore plus à côté des qualités littéraires. Je ne puis donc parler que du style de Ledoux.

Bien sûr que certains passages donnent une impression de mauvaise traduction et d'incohérence, et farfouiller sur ce site me fait découvrir des lacunes de traduction que je n'avais pas soupçonnées, mais je ne suis pas du tout d'accord pour dire que la version française est mal écrite (tu as raison Pippin ... tu vois, de temps en temps tu dis des choses sensées ... continue !)

Le style se marie tout à fait avec le thème de l'histoire, et j'ai grand plaisir parfois à lire à haute voix des passages, pour le plaisir d'entendre la chanson des mots et le rythme si particulier des phrases. Bon, d'accord, à force de le relire je m'en suis imprégnée, mais ce style un peu désuet est un plaisir en soi. Il n'y a que pour les poemes et chansons qu'on a un réel sentiment de frustration !

Je ne sais plus dans quel fuseau je lisais un message sur ceux qui n'ont pas le courage de se mettre à la version anglaise. Il est sûr que j'aimerais beaucoup si je lisais mieux cette langue, j'aurais peut-être LA révélation ... Pour l'instant, je dis merci à Ledoux, malgré ses erreurs, pour m'avoir permis les plus agréables heures de lecture dont j'ai le souvenir.

PS : pas la peine de lever les boucliers de la Littérature, je ne désire pas me battre contre une foule d'écrivains certainement merveilleux mais que je ne connais pas. Je laisse aux spécialistes leurs analyses fouillées, je me contente de lire leurs messages et peut-être cela me donnera-t-il le coup de pouce pour découvrir ces écrivains-là !

Mais ne vous inquiétez pas :

Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.

L'énergie débordante de certains retombera vite lorsqu'ils se passionneront pour un autre film... Attendons simplement la sortie d'un nouveau film médiatique*.

Thorondor.

Euh... le prochain ne serait-il pas Les Deux Tours ?
Aïe.

Comme le dit Sylvae (c'est toi la Sylvie qui cherchait un pseudo??) c'est plutot a la croissance internet qu'il faut attribuer les nouveaux venus, et c'est aussi vrai que c'est pas plus mal.

Et c'est pas pour rien que mon deuxieme arret JRRVF est le divers. Ca fait partie de la pyramide de Maslow : besoin d'appartenance

Sylvae : Tu pourrais mettre des paragraphes bien separes??? Je suis du genre a lire par impressionisme et ca fait que j'ai beaucoup de peine a tout comprendre. (ahemmm! :-#)

Par contre je connais beaucoup d'adolescents (enfin, ils frisent tout de meme la vingtaine) qui n'arrvient pas a lire le SdA parcequ'il est mal ecrit. En Anglais, Tolkien a un style particulier mais que j'ai souvent du plaisir a lire (et parfois de la haine ;-) En francais, je sais pas...

Greg

Sylvae, qui a hésité longuement à choisir Ioreth, j'aurais peut-être dû ?