JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Coup de gueule

Réponse à : Coup de gueule

dummy@example.com (Russandol) — Sat, 06 Apr 2002 13:46:00 +0000

Je ne dirai pas que Tolkien était volontaire... Je dirai plutôt qu'il était perfectionniste, un véritable maniac du détail en fait ;-)

SéBou

Réponse à : Coup de gueule

dummy@example.com (Elenillor) — Sat, 06 Apr 2002 10:04:00 +0000

Très intéressant, Vinyamar. J'ai soudainement la vision d'un Tolkien se débattant avec son oeuvre, pour la mener là où il voulait... Il me semble que Tolkien devait être quelqu'un de très fort, de très volontaire pour pouvoir ainsi sans cesse modifier ses écrits, modifiant parfois des éléments fondementaux, retravaillant sans cesse la même histoire, reprenant tout depuis le début.
Avec aussi des moments de faiblesse, tel Glorifindel lui criant qu'il ne saurait mourir, qu'il se réincarnera ;-)

Emeric

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dummy@example.com (Vinyamar) — Sat, 06 Apr 2002 02:50:00 +0000

Marie Arwen = Ca c'est un truc que je trouve fascinant, grandiose dans la litterature : la possibilité de créer un monde et, en grand mégalo, de le gouverner, de le faire vivre et même de le rendre crédible

Dans "le monde de Sophie", l'auteur nous montrait déjà que les personnages^peuvent échapper à l'autorité de la plume de l'auteur. Bon, c'était mal fait, et le livre est nul après les 20 premières pages, mais il y a du vrai.
J'écris et crée un monde moi aussi (comatible avec celui de Tolkien, je ne vous raconte pas les difficultés; celui qui a dit (cf. "et si.." qu'il était trop facile d'imaginer un monde à partir de ce qu'un autre a fait n'a jamais essayé !!), et je peux avouer qu'il est étonnant de constater que plus on avance, moins on est libre avec nos personnages et même avec notre monde, du moins si on veut être cohérent. On se croit gouverneur de son monde, et souvent se sont les perso ou les circonstances qui nous gouvernent, ne nous laissant parfois QU'UN SEUL choix !
C'est assez étonnant.

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dummy@example.com (Cemendilme) — Fri, 05 Apr 2002 15:21:00 +0000

Salutations à tous,

D'après ces lectures je dirais que je suis d'accord avec Vaynamar et je rajouterai même qu l'on peut aussi lire pour le seul rêve, lire pour rêver et de là adherer à l'imaginaire ,au monde créé par l'auteur.

Russandolf, la possibilité de créer un monde, oui c'est extraordinaire, et je crois que les "créateur de mondes " ne sont pas ordinaires; mais ce qui le paraît autant c'est que nous, êtres de la brute réalité, nous puissions parler, débattre à propos de ces personnages iréels comme s'ils avaient une véritable existence.On peut arriver à les aimer ,à les détester, à ne pas les comprendre etc...et on "dispute sur [leur] conduite comme sur des événements réels"(Richardson, je crois)
Certain peuvent parfois rêver d'être des Don Quichotte, sachons il est vrai garder une certaine mesure, mais seulement qd il le faut. Reste à savoir si on saura faire la part des choses au bons moments.

Personnellement ,si je lis seule, assise sur un tertre moussu, n'ayant pour compagnie que le vent et les bruits des arbres, et bien, la réalité me passe aussi haut que le boeing que je ne suis pas sûre d'entendre. Il y a des moments où l'on peut se laisser aller...

Sur ce bonnes lectures à tous et à bientôt.

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dummy@example.com (Vayrenoth) — Fri, 05 Apr 2002 10:02:00 +0000

Hé oui Marie Arwen... Hi hi hi ;-)

Vay

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dummy@example.com (Marie Arwen) — Fri, 05 Apr 2002 09:46:00 +0000

Tama:"ma copine Vay "
Je viens de découvrir que Vayrenoth était une fille ! C'est un des désavantages d'internet, on croit en savoir un peu sur les gens mais en fait...
Bah, dans le fond ça change pas tant que ça mes perspectives!

Russandol: "Comme il a créé un monde, une mythologie, des peuples, une faune et une flore, des langages, une histoire... il est très facile de l'assimiler à un "Dieu" "
Ca c'est un truc que je trouve fascinant, grandiose dans la litterature : la possibilité de créer un monde et, en grand mégalo, de le gouverner, de le faire vivre et même de le rendre crédible.

>Vinyamar
Je crois que je me suis mal exprimée. Personnellement je ne suis pas en trés bon termes avec les psychologues (je généralise et j'ai tort, mais tant pis...)
Je ne leur donne pas entièrement tort à propos de ce que j'ai cité dans le sens ou en ce qui me concerne il y a peut-être un peu de ça.
Je tentais surtout de réaliser un raisonnement par concession mais en me relisant je n'ai pu que constater qu'une fois de plus je m'étais trés mal exprimée...
Et c'est en Littéraire, ça...
Il faudrait que je prépare un réquisitoire détaillé, étudié, creusé, super sophistiqué chez moi pour le mettre en bonne et due forme ici afin de clarifier une fois pour toutes ma pensée mais je suis trop flemmarde.
J'y re-reviendrai...

Marie Arwen, celle qui ne sait pas parler correctement...

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dummy@example.com (Vinyamar) — Fri, 05 Apr 2002 03:36:00 +0000

Marie Arwen : Des psychologues ont dit, et je ne leur donne pas tort, que la lecture fantastique est un refuge, on s'isole de la réalité parce qu'elle nous déçoit

Oui bon! Entre nous, je crois que je pourrais créer un recueil de toutes les énormités qu'ont pu dire les psychologues (ces spécialiste des mondes obscurs que personne ne peut contredire, par définition), surtout qu'ls ne snt pas d'accord ente eux, les bougres !

Non ! Mille fois non ! Je ne lis pas un roman pour fuir la réalité, que ce soit Tolkien ou Camus ! Je lis pour me détendre, éventuelleemnt, pour porter un autre regard sur la réalité, mais jamais je ne la fuis. (Je fais même partie des gens attentif à leur environnement même quand ils lisent)

Non! Je ne lis pas TOlkien pour m"isoler. S'échapper un moment, pourquoi pas, comme dans tout loisir (film, jeux, moment avec des amis), mais s'échapper du quoi: du quotidien, de la fatigue, etc... PAS DE LA REALITE !

Si c'est vraiment votre cas, alors je rejoins les inquiétudes de Vayrenoth , qui m'avaient déjà effleuré à la lecture du fuseau "croyez vous aux elfes" et d'autres plus anciens aussi d'ailleurs (je pense à un gandalf magicien noir)

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dummy@example.com (Russandol) — Fri, 05 Apr 2002 00:55:00 +0000

>Ca c'est un truc que je trouve fascinant, grandiose dans la litterature : la possibilité de créer un monde et, en grand mégalo, de le gouverner, de le faire vivre et même de le rendre crédible.

Puisque cela t'enchante, je t'invite à te joindre à nous pour en créer un. Pour plus de détail, tu peux te rendre sur le fuseau "Et Si..."...

Ce sera avec plaisir que nous partagerons nos idées ;-)

SéBou

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dummy@example.com (Vayrenoth) — Thu, 04 Apr 2002 13:44:00 +0000

Et je t'en remercie... Le fond de ta pensée ressemble fort à la mienne;-))

Vay

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dummy@example.com (Russandol) — Thu, 04 Apr 2002 13:39:00 +0000

Je me permet de m'insinuer dans ce fuseau pour dire un petit mot :
Je trouve, chère Vayrenoth, que ta colère est justifié. Il est vraix que certain fuseau nous plonge parfois dans la perplexité : des moments on se pose des questions sans réel intérêt et qui n'ont, à la limite presque rien avoir avec Tolkien et la littérature en général...
Cependant, il faudrait quand même admettre que Tolkien mérite d'être non pas adulé ni même vénéré mais reconnu pour son travail. Comme il a créé un monde, une mythologie, des peuples, une faune et une flore, des langages, une histoire... il est très facile de l'assimiler à un "Dieu" (Je sais, le mot est fort mais c'est fait exprès). Je pense (oui oui, ça m'arrive :-)) que si des personnes adulent autant Tolkien, c'est qu'elles ne connaissent pas, ou peu, d'auteurs qui ont fourni autant de travail. C'est pour cela qu'il ne faut pas les critiquer mais juste leur faire découvrir d'autres auteurs. Et cela dit en passant, ce site est très fort pour cela :-)

Voilà, c'était le fond de ma pensé...
SéBou

Réponse à : Coup de gueule

dummy@example.com (Cedric) — Thu, 04 Apr 2002 13:35:00 +0000

Bonjour Tama,

Merci de prendre la peine de répondre à nos interrogations. Pourrais-tu développer un peu plus ta pensée, nous dire ce qui t'as choqué dans ce que tu as pu lire ?
A mon sens, soit tu es tombé sur un mauvais exemple, soit tu ne nous a pas compris ?
Tolkien est pour nous un auteur doté d'une imagination et d'un talent que nous respectons et aimons plus que le travail d'autres écrivains mais sa lecture reste pour moi, et pour la quasi-totalité des intervenants et visiteurs de ce site, un simple passe-temps que je partage avec d'autres.
Donc, je te rassure, malgré quelques déviations marginales (dues plus certainement au jeune âge de certains intervenants), tu as affaire ici à des gens tout à fait raisonnables ;-)

Cédric.

Réponse à : Coup de gueule

dummy@example.com (Tama) — Thu, 04 Apr 2002 13:17:00 +0000

Je suis une amie de Vayrenoth (pas de chance!!! lol) et je dois dire que la première fois que j'ai débarqué sur le site, j'ai limite halluciné! Ben oui, c'est vrai, j'ai l'impression que certains sont un peu trop FAN de Tolkien. Et fan venant du mot fanatique, je trouve que ma copine Vay a raison: un peu de modération, bon sang!!! Personnellement, ne connaissant que très peu Tolkien (c'est trop compliqué pour mon petit cortex!), je suis encore plus sidérée que des gens peuvent parler d'un auteur comme ça, comme d'un maître spirituel ou je sais pas quoi! Bon, c'est sûr vaut certainement meiux être fan de Tolkien que des L5, mais c'est pas le centre du monde, Tolkien!!! Promis, dès que j'ai le temps, je me mets à la lecture du Seigneur des Anneaux! A bientôt!
Tama
PS: Désolée, je suis une pure néophyte!

Réponse à : Coup de gueule

dummy@example.com (Dat Duc) — Thu, 04 Apr 2002 10:28:00 +0000

Je ne peut m'empécher de donner mon appuit à Vay. Car même si Tolkien est un grand écrivain "fantasy", la littérature est composé de plusieurs mouvements aussi interessant les uns que les autres.

Désolé pour les puritains mais comparerai bien Tolkien à Frank Herbert (auteur de "Dune" pour les sectaires, même si je n'en n'est pas beaucoup ici) car lui aussi créa un monde complexe gouverné par de grandes maisons ou des guildes.

Je comparerai Tolkien à tous ses pretres qui écrivaient et inventaient des légendes pour que les hommes fassent la différence entre le bien et le mal.

La richesse d'une bonne culture est la pluralité

Réponse à : Coup de gueule

dummy@example.com (Vayrenoth) — Thu, 04 Apr 2002 10:27:00 +0000

Marie Arwen, je ne peux évidemment te le reprocher puisque c'est également mon cas... :-)
A tous les autres: je ne prétends pas généraliser ce problème à l'ensemble du forum: je l'ai dit, je le répète, il ne s'agit que de rares débordements, mais qui pour moi m'alarment au plus haut point. Je suis parano? Peut-être...;-) Il s'agissait seulement de tirer la sonnette d'alarme, le reste, je voulais voir ce que vous en pensiez. J'ai trouvé intéressantes les différentes réactions émises, et j'espère qu'il y en aura d'autres.
Ceci dit je ne critiquais aucunement les admirateurs de Tolkien ni ceux auxquels l'univers de l'auteur aura permis de "voir le monde différemment", avec peut-être plus de rêve... Vu que j'en fait partie, parfois même un peu trop...
Enfin ce sont effectivement les posts comme "Croyez-vous aux elfes?" ou "Quelle place prend Tolkien dans votre quotidien?" qui m'ont le plus inquiétée.
Peut-être à bientôt,

Vay:-)

Réponse à : Coup de gueule

dummy@example.com (Marie Arwen) — Thu, 04 Apr 2002 10:04:00 +0000

>Vayrenoth
Attends, laisse-moi réfléchir... Toi,tu es allé faire un tour sur le fusau "Quelle place prend Tolkien dans votre quotidien?"...
Je me trompe?
Bon, d'acord. Canoniser Tolkien est loin d'être une chose raisonnable. Mais tout de même, on ne peut pas le considérer comme un écrivain commun. Par la littérature,il a créé un monde, il l'a fait vivre et comme nous le montre ce forum, même aujourd'hui aprés sa mort, le monde de Tolkien vit toujours.
Si tant de monde se rallie à cet univers, si tant de choses se développent autour, alors on ne peut nier que l'oeuvre de Tolkien a quelque chose de grandiose.
Des psychologues ont dit, et je ne leur donne pas tort, que la lecture fantastique est un refuge, on s'isole de la réalité parce qu'elle nous déçoit. J'ai simplifié.
OK. On s'isole, on fuit.
Je suis d'accord avec toi, rejeter tout ce qui n'est pas "Tolkienien" c'est un débordement. Là ça devient sectaire, et comme tu dis ça dégrade l'image de Tolkien. Mais vivre avec ça, sans pour autant rejeter le reste, vivre avec un immense décors pour une infinité de rêves, vivre en sachant qu'une chose nous plait et qu'on trouve du bonheur dans chaque chose qu'on y fait... Ca tu ne peux pas nous le reprocher...
J'y reviendrai.

Marie Arwen