Marie Arwen

oui, Tolkien n'est pas de la fantasy (au sens actuel). mais ton exposé sur la fantasy, Mary-Arwen, porte sur un autre sens de fantasy. Je crois que tu oublies de faire cette précision dans ton excellent dialogue (très original comme présentation, et j'aime aussi beaucoup l'intervention de B4, ça sent le vécu, non ?)

Mais j'aimerais bien que tu lui répondes plus franchement au sujet du "La lecture de cent œuvres de fantasy n'apporterait aucune forme de culture, même littérairement ultraspécialisée". 'abord, à voir les articles pondus sur Tolkien et la culture littéraire que cela apporte, le second argument est faux. par contre le premier est intéressant, et même si on peut argumenter sur des connaissances médiévales souvent erronnées et inutiles en tous cas, avouons le, il faudrait porter ce cher B4 a comprendre qu'on ne li pas un roman comme un livre de classe. L'instruction a d'autres voies que la connaissance. Voici quelle serait ma réponse, en attendant qu'il veuille fouiller plus loin.

Vinyamar

Greg

La seule chose qui serait exploitable (dans HP) est l'incomprehension des sorciers pour les moldus et une meilleure explication de pourquoi nos ordinateurs etc. ne fonctionnent pas chez les magiciens*. Pour ceux qui connaissent, ca me rappelle irresistiblement les six compagnons ou le club des cinq.

*Je prefere encore la version Lanfeust

Pour ce qui est de la fantasy, je ne connais que Tolkien, Mervin Peake et Donald Stephenson qui remplissesn "mes" criteres.

Greg

Pour ce qui est du travail en lui-même, c'est réaliste de voir deux personnes ayant leurs idées, en complète contradiction, et restant chacun sur ses positions, et surtout ne pouvant a aucun moment convaincre l'autre, et trouvant les facons de voir de l'autre sans intérêt... Enfin, moi je pense comme D... Logique pourrais-je dire...

Travail fort intéressant...

L'Ombre et la Flamme

Marie Arwen

D : Excusez-moi monsieur, mais ce que vous dites n’est pas fondé. Avez-vous seulement des preuves de ce que vous avancez ? Tenez, par exemple, à quoi dites-vous que la Fantasy est puérile ?

B4 : Eh bien il n’y a qu’à faire la constatation suivante : sur les quatrièmes de couvertures de… Harry Potter par exemple, on lit  « tranche d’âge : 8-10 ans ». C’est bien dans  les cours de récréation que ce sorcier asse zniais sévit !Un adulte raisonnable n’a pas de temps à perdre avec des enfantillages tels que les dragons, les sorcières et je ne sais quoi encore !

D :Et pourtant ces enfantillages, comme vous dites, et Harry Potter puisque vous le citez, n’ont pas eu de succès que chez les 8-10 ans ! Des adolescents, et même des adultes s’y sont penchés, et avec presque autant d’enthousiasme. s’ils sont moins nombreux c’ est qu’ils sont plus enclins à avoir des préjugés que leurs rejetons. Et puis les aventures du petit sorcier niais n’est pas qu’un amoncellement de stupidité. C’est une œuvre étudiée, instructive, recherchée…

B4 : Ah parce que la vie des sorciers, c’est instructif ?L’histoire d’un monde qui n’existe pas, c’est de la culture peut-être ?

D : L’œuvre de J.K.Rowling est parsemée de références mythologiques et historiques. De même, les livres de Tolkien ne peuvent en aucun cas être considérées comme des «pavés inconsistants ». Leur auteur n’était pas moins qu’un illustre professeur de philologie à Oxford et son travail est celui de toute une vie. Avec son immense culture et son amour de l’exactitude, Tolkien est allé jusqu’à créer une langue ! Ou encore, certains auteurs comme Mary Gentle, par soucis d’authenticité, sont allés jusqu’à apprendre le maniement de l’épée.

B4 : Ah oui, l’épée est effectivement un outil indispensable à notre survie !

D : Ce que j’essaye de vous dire, c’est que la Fantasy n’est pas qu’un amas d’objets et de créatures magiques. Il y a un véritable travail d’écriture et de recherche. Certaines œuvres  ne sont pas accessibles aux jeunes enfants de par leur complexité !On ne peut le nier, elle recèle de nombreux écrits inintéressants tout à fait indigestes – mais cela se retrouve à chaque niveau de littérature !

B4 : Mais enfin reconnaissez au moins que la Fantasy n’est qu’une fuite du réel. Ses lecteurs se mettent à confondre fiction et réalité, à vivre dans l’illusion de choses inexistantes. Ce genre de comportement est inquiétant voire dangereux !

D : Monsieur, lire de la Fantasy n’épargne pas des tracas de la vie quotidienne, le lecteur en est bien conscient. La Fantasy ne fait que proposer un réenchantement de notre monde moderne que l’on dit désenchanté. Elle nous apporte un dépaysement qui n’existe pas dans les autres types de la littérature qui se livrent à des constats, des enquêtes plutôt qu’à des inventions.

B4 : Alors la Fantasy n’est qu’une littérature pour les déçus de la vie, c’est bien ça ?On n’aime pas ce monde, allons chercher ailleurs ! Je soutiens mordicus : c’est complètement irresponsable !

D : Je ne comprends pas votre mépris. Le merveilleux plaît certes par son aspect évasif : on y voit nos rêves les plus fous se réaliser, comme faire repousser ses cheveux d’un coup de baguette magique, on découvre un autre monde crédible parce qu’il reprend des éléments du réel, mais cette évasion, je vous l’ai dit, n’est que temporaire. L’écrivain argentin Jorge Luis Borges dit de la littérature fantastique, dans son sens large, qu’elle a recours à la fiction non pour fuir la réalité mais au contraire pour en exprimer une vision plus profonde et plus complexe. Le merveilleux traite avec autant d’appui que les autres genres des thèmes universels de l’humanité  profondément ancrés dans notre inconscient : la mort, la trahison, l’amitié, la résistance face à l’adversité… Le réalisme magique, qui est une branche de la Fantasy, véhicule le plus souvent un message, porte un regard critique sur notre société

B4 : Je crois qu’on n’a pas forcément besoin de lutins pour parler de ces thèmes ; en quoi sont-ils utiles ?  A fuir, à retourner en petite enfance. Je déplore cette régression.

D :Oui, le lecteur de Fantasy a sans doute conservé plus que d’autres une part importante de son âme d’enfant. Mais n’est-ce pas là un beauté infinie que celle du rêve ? Considérer cela comme une régression me paraît l’avis d’une personne terriblement terre à terre.
Et puis je crois que vous oubliez trop vite que la Fantasy, au-delà de toute autre forme de consudération, est un divertissement. Cela constitue la première satisfaction qu’on en tire. Ce qui n’empêche pas cette littérature d’être profondément en prise avec la réalité.
Enfin je crois que vous ne pouvez comprendre tout le bonheur de cette  lecture tant que vous ne l’avez pas expérimentée. Je vois bien que vous n’avez pas connu l’émotion intense que procure un chef-d’œuvre tel que le Seigneur des Anneaux. On  en pleure, on en soupire, on en frisonne. Le temps de quelques pages, on vit un moment de pureté, d’exaltation. Je n’ai pas grand espoir de vous convaincre, et au fond vos arguments pourraient être défendables. Mais ils ne pèsent que très peu face au ressenti que j’ai tenté – maladroitement- de vous décrire.

Alors je pense que la seule chose qu’il me reste à dire c’est…

A vous de voir.

La reine va introduire avec une phrase du genre "Je vais te conter l'histoire de ton monde, autrefois c'était une terre plate peuplée d'elfes, de nains, de hobbits autant que d'humains, elle s'appelait alors la Terre du milieu.."
Là elle enchaine avec un texte en anglais, sorte de résumé trés général de la mythologie de Tolkien (que je n'ai as encore fini...).
Elle finit en disant quelque chose qui ressemble à "Mais aujourd'hui le monde a changé, les elfes nous ont quittés..."
Et une autre personne lit un extrait du "dernier vaisseau" tiré des Aventures de Tom Bombadil.

A peine celui-ci a-t-il fini qu'il est interrompu par le Branquignol puissance 4 (B4) qui est un fervent detestateur de la Fantasy (oui oui, un detestateur...), et qui va gueuler "Mais enfin, c'est stupide tout ça."

C'est la transition avec la dernière partie ou s'affrontent le B4 et le défenseur des bonnes choses (D).

Je vous mets ça dés que je l'ai fini...

Marie arwen

Marie Arwen : < des profs qui sont censés nous aider mais qui en fait font plus de la figuration qu'autre chose.

*** EEEh oui, je confirme, c'est tout à fait ça!!! :-))))

Vay, compatis...

Reflexion personelle, oui dans le sens ou j'ai essayé de comprendre ce que le texte d'elbakin disait, mais sans plus, par flemme, par manque flagrant d'autonomie, et par manque de motivation réelle. Non pas que le sujet ne m'interesse pas, au contraire, les TPE m'ont permis de me faire une culture sur un sujet qui me tient à coeur à travers une étude que je n'aurais probablement pas faite en, temps normal. Mais en même temps dés qu'il y a le mot "scolaire", je fais un blocage, je me démotive, je dis que j'en ai marre et tout et tout... Et c'est ainsi que les heures d'autonomie je les ai passées sur JRRVF au lieu de faire une recherche comme j'aurais du.

Conclusion je vais relire "Du conte de fées" et je vais essayer de lire le Songe d'une nuit d'été en entier.

Marie Arwen, élève décidémment pas serieuse, qui devrait apprendre à se bouger...

http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum3/HTML/000050.html

Lien

C'est peut-être un peu tard ou sans rapport, mais on y parlait de Todorov, etc.

Didier.

Didier, qui se dit qu'il aurait aimé faire des TPE.

Quant à la reflexion personnelle, n'oublie pas qu'elle est toujours essentielle. :)