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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Le Balorg passe le temps....]]></title>
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		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Le Balorg passe le temps.....]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 15 May 2002 11:37:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Balorg passe le temps....]]></title>
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			<description><![CDATA[<p>Il faut bien sur lire "orthographe",q qui n'était meme pas une faute voulue. Désolé...<p>Linacos, honteux, et à jeter dans le Vide...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Linacos)]]></author>
			<pubDate>Wed, 15 May 2002 11:37:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52889#p52889</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Balorg passe le temps....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52888#p52888</link>
			<description><![CDATA[<p>Désolé pour les trop nombreuses fautes d'orthograffe, de conjuguaison, de grammaire et d'accents.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Linacos)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 May 2002 18:34:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Balorg passe le temps....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52887#p52887</link>
			<description><![CDATA[<p>POur citer le SdA: (Livre II, chap 5) "nous luttames loin en dessous de la terre vivante [...] Ces tunnels n'avaient pas été creusés par ceux de Durin. Loin sous les plus profondes des caves des Nains, le monde est rongé par des choses sans nom. <b>Même Sauron ne les connait pas. Elles sont plus vieilles que lui</b>.[...] L'Escalier sans Fin éxiste et grimpait pour aboutir enfin dans la Tour de Durin au sommet du Zirak-Zigil"<p>Il est aussi dit que le Balrog connait tous ces tunnels cer il les a frequemment utilisés. Donc, il à été libre assez longtemps pour les éxplorer. Donc questions: avant ou apres que les Nains aient découverts la mine et s'y soient installés, et (ou) avant ou apres que les Nains l'ait "réveillé" en creusant?<br>On peut donc voir plusieurs solutions:<br>-Le Balrog est dans les souterrains d'Utumno et se fait "coincer" apres la destruction de la forteresse. Il reste "enfermé" jusqu'à se que les nains le reveillent, éxplore completement les souterrains de la Moria qu'il ne connaissait pas (en effet vu que les nains ne les connaissent pas non plus, il n'ont pas put(?) le réveiller par ce chemin qui communique directement avec la ville), puis se "rendort" en atendant un ordre ou un vrai danger.<br>Cette solution ne me plait pas car je ne pense pas qu'Utumno soit aussi pres/loin de la Moria (ou l'inverse)<p>-deuxieme proposition: un balrog attend tout simplement selon des ordres de morgoth ou de Sauron (avant ou apres Utumno ou Angband) de sortir. Il aurait été mis en resrve pour un éventuel "cas où". Mais dans ce cas pourquoi ne pas l'avoir fait sortir dans la bataille contre les Valars ou à celle de la Derniere Alliance? Et pourqoi s'etre réveillé juste pour des nains (sans vouloir les véxer)?<p>-troisieme solution (et ma plus logique): depuis la chute d'Utumno (et pas apres), Balrog s'est enfui (peut etre en prévision de coup dur) et s'est réfugié dans les anciens tunnels de la Moria, et ce, avant l'apparition des nains sur la terre. Et c'est alors qu'il est "réveillé", soit par un ordre de Sauron, soit plus probable, par la plus grande activité des Nains qui ont, soit fait trop de bruit (!), ou sont (plus surement) tombés sur lui. Imaginez une scene à la Bilbo, ouvrant vivement la porte et faisant tomber une dizaine de nains sur le pas de la porte!<p>Mais Sauron savait-il qu'il y avait un Balrog caché? Si il ne savait pas, alors il comptait juste sur ses orques pour lutter contre Gandalf et l'arretter avant Minas Tirith? Peu probable. A mon avis, il savait que Gandalf serait parmi eux, et qu'en conséquent, il à envoyé du mastoc pour le contrer, ce qui à plus ou moins marché vu que Gandalf est mort. Peut-etre éspérait-il qu'il ne serait pas "renvoyé" par les Valars pour finir sa mission.<p>P.S.: content que mon pseudo te plaise, Balrog, je l'emploi déjà depuis 5-6 ans.<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Linacos)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 May 2002 18:32:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52887#p52887</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Balorg passe le temps....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52884#p52884</link>
			<description><![CDATA[<p>mais dans ce cas, pourquoi n'a t'il pas repondu a l'appel de Morgoth a Angband<p>il est resté "planqué" durant tous les evenements dans le Beleriand???<br>ça m'étonne....<p>et puis, imagine la taille des galeries d'utumno!!????<p>enfin, si son but est de rester planqué<br>(il n'est plus sorti de la Moria, et trés peu de monde etait au courant&#160; de son existence)<br>pourquoi lorsque les nains ont creusés, n'est il pas allé plus loin?<br>sous fangorn ou pourquoi pas sous le gondor??<p>enfin, un gros argument: il connaissait les orques...<br>il savait ce qu'il etaient, puisqu'il ne les a pas massacrés<br>il a donc été a angband<br>puisqu'a Utumno, les orques n'existaient pas.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Banshees)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 May 2002 10:58:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52884#p52884</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Balorg passe le temps....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52883#p52883</link>
			<description><![CDATA[<p>Vous ne trouvez vraiment pas plus simple de se dire que le Balrog est resté enseveli et caché dans une caverne d'Utumno après sa destruction, ou il a sommeillé... Et que les nains ont afflué par la suite, en gros juste au dessus de lui, jusqu'a ce qu'ils creusent, et creusent et arrivent a cette caverne et le réveillent ???<br>Je le dis encore une fois, c'est supposé tel quel dans le Silmarillion...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Balrog de Morgoth)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 May 2002 09:08:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52883#p52883</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Balorg passe le temps....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52886#p52886</link>
			<description><![CDATA[<p>un balrog peut aneantir toute la population de la plus grande ville des nains, et ne peut venir a boout, en disposant de plus de temps, d'une population beaucoup moins nombreuse d'orques??]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Banshees)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 May 2002 00:17:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52886#p52886</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Balorg passe le temps....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52885#p52885</link>
			<description><![CDATA[<p>Il ne l'a peut etre pas grillé l'appel d'Angband, ou peut etre qu'il n'a pas pu y aller, moi j'imagine que les nains l'ont réveillé et aussi peut etre libéré... Puis il est resté dans les mines comme chez lui... Pour ce qui est des orques, ils ont l'air d'en avoir pas mal la frousse, non ?? Moi j'ai l'impression qu'il en zigouille quand il peut... Mais bon, c'est du petit gibier... a coté de Gandalf...<p>Je pense qu'il n'est plus sorti de la depuis la chute d'Utumno en effet...<p>L'Ombre et la Flamme</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Balrog de Morgoth)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 May 2002 00:02:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52885#p52885</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Balorg passe le temps....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52882#p52882</link>
			<description><![CDATA[<p>Aucune certitude bien sur, on doit avoir les memes sources, mais dans le Simarillon, il est dit (cf le moteur de recherche) que les Naugrim vinrent plus ou moins en meme temps que la venue des Calaquendi (pour faire bien). Il est ajouté que les Naugrim fonferent deux villes: Bélegost et Nogrod, "mais leur plus grande cité était Khazad-dûm". Simple supposition, mais on envoie pas des colonies en Bélériand si il n'éxiste pas déjà une base forte et solide, donc a mon avis il devait déjà y avoir des Nains dans la Moria, ce qui complique drolement les choses: comment le Balrog est-il entré dans la zone d'influence de la Moria?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Linacos)]]></author>
			<pubDate>Mon, 13 May 2002 15:36:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52882#p52882</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Balorg passe le temps....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52881#p52881</link>
			<description><![CDATA[<p>bon, effectivement, pas créés....<br>mais "séduits", "corrompus" "rendus defendable en procés"<p>ces Maiar sont ils devenus des serviteurs de Morgoth dés Utumno ou aprés?<p>enfin, je persiste:<p>a Angband, lors de la guerre de la grande colére (quand les valars sont venus)<br>il y avait Morgoth, Sauron, des Balrogs (ils etaient présents a la chute de Gondolin, donc presents ensuite a angband)<br>des orques , des loups, des dragons...<p>Morgoth dégagé, il reste les autres<br>Sauron est passé par la surface, surment, car il a parlé a au moins un valar.<br>les dragons se sont echappees, car on les retrouve plus tard, durant le troisieme age, et tout le monde connait Smaug, le dernier d'ente eux<br>d'apres l'atlas, ils ont passés eux aussi par la surface et se sont cachés temporairement dans le nord<p>les esaterlings, orques et loups... je vois mal errer des années dans les profondeurs de la terre, mais plutot partir dans l'est(easterlings retournant d'ou ils venaient et le nord avant le remodelage des TdM...<p>alors, pourquoi seul les balrogs auraient empruntés une autre voie?<br>surtout que la seule entrée et sortie connue d'angband est dans le nord, (Tolkien ne parle d'aucune autre issue, et c'est une forteresse, pas une ville de marché, donc, avec des issues fortifiées, défendues et peu nombreuses)<br>on ne parle nulle part de creature de Morgoth sortant d'Angban par ailleurs que par la porte principale<p>je continue, comme l'auteur de l'atlas , a croire que le balrog est passé par la surface<p>je renouvelle aussi moin autre question: il y avait pas deja des Nains dans la Moria a l'époque? </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Banshees)]]></author>
			<pubDate>Wed, 08 May 2002 16:36:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52881#p52881</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Balorg passe le temps....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52880#p52880</link>
			<description><![CDATA[<p>Première question : ben non je trouve pas... Je n'ai pas retrouvé le passage précis ou il est supposé (dans le silmarillion) que les nains ont creusé profond et sont arrivés jusque dans les cavernes d'Utumno... mais j'ai ceci comme citation, après le siège par les Valar :<br>"Mais le Valar ne découvrirent pas toutes les cvernes et les souterrains habilement dissimulés sous les forteresses d'Angband et d'Utumno. Beaucoup d'êtres malfaisants y restèrent cachés..."<p>Dont un balrog a Utumno, c'est ce qui est supposé par après dans le Silmarillion.<p>Deuxième question : Les Balrogs, ou Valaraukar, sont des Maiar. Ils n'ont pas été créés par Morgoth, mais fort probablement par Illuvatar. Donc je les imagine pas être apparus a Angband...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Balrog de Morgoth)]]></author>
			<pubDate>Wed, 08 May 2002 16:25:00 +0000</pubDate>
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		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Balorg passe le temps....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52879#p52879</link>
			<description><![CDATA[<p>de plus, le monde a quand meme bien changé depuis Utumno<p>et je verifierai si Morgoth avait deja des Balrogs aux jours d'Utumno...<p>si il les avait (je crois bien que oui), ils l'ont suivi a Angband<br>donc le Balrog de la Moria est bien parti de Angband, pas d'utumno (depuis longtemps detruite)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Banshees)]]></author>
			<pubDate>Wed, 08 May 2002 16:19:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52879#p52879</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Balorg passe le temps....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52878#p52878</link>
			<description><![CDATA[<p>ça ne m'empechera pas de chercher...<p>c'est pourtant plus logique de le faire passer par la surface que par les profondeurs de la terre<p>et les balrogs etaient aussi presents a Angband (ce n'est d'ailleurs pas la qu'ils ont étés créés?)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Banshees)]]></author>
			<pubDate>Wed, 08 May 2002 16:14:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52878#p52878</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Balorg passe le temps....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52877#p52877</link>
			<description><![CDATA[<p>j'ai dit Utumno, pas Angband... Et ma source, c'est le Silmarillion lui même, alors ca sert a rien de chercher a me contredire...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Balrog de Morgoth)]]></author>
			<pubDate>Wed, 08 May 2002 15:54:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52877#p52877</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Balorg passe le temps....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52876#p52876</link>
			<description><![CDATA[<p>une petite modif<p>je potase en ce moment l'atlas of middle earth<p>d'apres l'atlas, les souterrains&#160; d'angband ne communiquent pas avec ceux de la moria&#160; (ça ferait quand meme une sacree distance)<br>donc, le balrog est passé par la surface pour se rendre dans la moria<p>(pb: il y avait pas deja des Nains dans la Moria a l'époque? (annee d'arrivee du balrog non précisée dans l'atlas)<p>de plus, en 2799, lors de la grande bataille Nains / orques a la Moria, la Moria n'etait elle pas deja aux mains des orques... pourquoi les Nains, victorieux, ne l'ont t'ils pas reoccupée alors??</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Banshees)]]></author>
			<pubDate>Wed, 08 May 2002 14:45:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52876#p52876</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Le Balorg passe le temps....]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52875#p52875</link>
			<description><![CDATA[<p>d'accord avec l'analyse du premier intéréssé<p>donc, pour les faits, on a<p>- un balrog en hibernation depuis le premier age, planqué au find fond d'une gallerie communiquant avec Utumno&#160; (je doute aussi qu' utumno ai été aussi étendue pour arriver sous la Moria) , cela pour echapper aux valars et attendre le retour de Morgoth.<p>- un balrog reveillé par les nains qui ont creusé jusque dans sa caverne, on ne detaillera pas la suite immediate<p>- un balrog retournant en hibernation aprés ce reveil en sursaut<br>(le balrog a t'il massacré les nains car il a été reveillé contre son gré, ou parce qu'il n'aime pas les nains, auquel cas, pourquoi n'a t'il pas attaqué aussi les nains de Balin?) (de plus, ce n'est pas trés prudent de devoiler ainsi sa présence au moins a Gandalf, qui redoutait qqe chose de ce genre avant d'entrer dans moria)<p>- des orques arrivant dans la moria de la part de Sauron<br>(sauron sait t'il qu'il y a un balrog dans la moria, d'ailleurs?)<p>- un balrog indépendant de Sauron, mais qui lui ai bien utile en barrant la voie de la moria et en empéchant sa réoccupation par les nains, (et toujours en hibernation)<p>- un istari contraint de passer par la moria....<p>mais alors, comment le balrog a t'il "senti sa présence"?<br>un peu comme Vador et luke se "sentent" dans star wars (un bon exemple, meme si litterairement...) ?<br>car si il semble effectivement evident, vu qu'il na pas attaqué Balin, que le balrog était retourné dormir.<p><br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Banshees)]]></author>
			<pubDate>Mon, 06 May 2002 17:20:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=52875#p52875</guid>
		</item>
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