Je n'ajouterai donc que peu de choses. Un forum comme celui-ci, c'est un potentiel. Pour apprendre, pour se fertiliser d'idées nouvelles, pour enrichir ses reflexions de celles des autres. C'est pour cela, sans doute, qu'il s'est développé vers cette forme que nous lui connaissons: parce que chacun y gagne son compte. Et c'est cela qu'il faut préserver. Je me souviens du temps où peu de gens avaient lu HoME (voire même le Silmarillion!), et où souvent les interventions de certains se résumaient à partager - j'en étais avec plaisir - ce qu'ils avaient lu. C'était une belle époque, sans étalage pédant de connaissance, mais dans le respectable esprit d'un échange fructueux. Puis je me souviens de l'époque où d'autres sont arrivés avec leur réflexions nouvelles, d'autres lectures, d'autres savoirs, au-delà simplement d'une connaissance tolkienienne - et j'ouvrais grand les yeux, avide de ce que j'y découvrais. Je ne suis pas passéiste, je ne peux que croire que plus tard j'ajouterai d'autres "je me souviens" à cette liste, car tout est loin d'avoir été dit... Mais il faut y travailler, sans relâche. L'élitisme tant décrié, je le défendrai. Car il s'agit de prôner, face au nivellement par le bas, non pas l'élite de quelques-uns, mais celle de toute un communauté rassemblée sur un forum. Chaque pierre que chacun ajoute fait monter l'ensemble de l'édifice... Et qui ne rêve pas de voir la tour atteindre les nuages? "

"Tout en sachant que les gens qu'on a en face de soi connaissent tout" disait Balrog plus haut. Non, ce n'est pas ainsi que les choses fonctionnent. La connaissance n'est pas innée, c'est un acquis - et ce forum, jusqu'à présent en a été l'un des outils.

Enfin, parce que Cédric ne le dira pas lui-même... (a) La gestion d'un forum et d'un site, ça prend du temps. Enormément de temps... Le faire vivre, le faire évoluer (qui se souvient encore de l'ancien forum sur ifrance.com...), lui ajouter de nouvelles sections (quel plus bel outil que le moteur de recherche, à pages patiemment scannées...), le réparer suite aux maladresses bien excusables (d'un petit tag non fermé au malencontreux doublon de message...). Ecrire sur un forum, ce n'est pas un droit, en vertue de je ne sais quelle sacro-sainte liberté d'expression. Ou si c'était un droit, alors il y aurait pour devoir de bien écrire, par respect pour les nombreuses heures que ça conception a demandé. (b) Un message sur un forum, c'est aussi de la place sur un disque - Or le virtuel a ses limites, la place n'est ni gratuite, ni infinie. Transformer un forum en lieu d'échanges de banalités et de plaisanteries (non qu'il n'en faille jamais, mais à juste mesure), ce n'est pas seulement en tuer la valeur sur le long terme. C'est aussi faire mépris du coût qu'il occasionne. Ce forum n'est gratuit que pour ses usagers, par pour son webmestre. Ecrire sur un forum, ce n'est pas un droit, encore une fois, si ce respect n'est plus là.

Du temps à s'impliquer, du coût à s'acquitter. Corrélat d'une évidence: Quand nous postons un message, nous devrions toujours, certes à quelques faiblesses humaines près, nous mettre à la place du webmestre.

Didier

NOTES ANNEXES
1Je ne crois pas à la nouvelle section. Ce n'est pas un "tant mieux", c'est un constant d'échec.
2Sur la modération, tâche lourde et ingrate pour le modérateur, reste le modèle des listes de diffusion: une sélection de membres "triés" habilités à bannir, soit un pseudo, soit une adresse d'envoi. C'est techniquement faisable, et cela répartit la responsabilité de la modération. Mais c'est porteur de son contraire, puisque se forme alors une micro-élite des membres privilégiés. Je ne le préconise pas, et pourtant c'est un solution envisageable.

Je n'ai pas de raison vraiment légitime d'écrire ce message : la discussion est terminée, et je ne suis pas un membre régulier du forum et ne l'ai pour ainsi dire jamais été. Cependant, je le visite de temps à autre et je l'estime beaucoup, ainsi que le site dans son ensemble. Et je tiens aussi à exprimer publiquement mon soutien envers son dévoué webmestre.

Je ne connais pas Cédric très personnellement, mais j'ai eu le plaisir de le rencontrer et de collaborer avec lui sur des petites choses concernant Tolkien. L'impression que laisse ses interventions ici réflète parfaitement le caractère de l'homme. Et ce n'est pas un hasard si les qualités que l'on reconnait généralement au forum de JRRVF sont à l'image de la personnalité de son webmestre. Il a la tête de l'emploi, c'est le moins qu'on puisse dire.

Dans cette perspective, il est évidemment ridicule de considérer la possibilité que soit implanté ici un « test de connaissances » pour réglementer l'accès aux sections ! Là-dessus, il n'y a pas matière à s'inquiéter. Et ceux qui ont suggéré ou appuyé l'idée devraient à mon avis examiner d'un peu plus près l'orientation de cette « ligne directrice » dont parle Cédric, ainsi que les ambitions, claires et avouées dès le départ, de cette louable entreprise dont personne ici ne souhaite la disparition.

JRRVF n'est pas un site élitiste. Une bonne partie du mérite de ce site est là : il offre à tout le monde, jeunes et moins jeunes, amateurs et obsédés, l'occasion d'apprendre, d'échanger et de découvrir. Il cherche aussi à réunir les fans, non sans que se forment quelques « ghettos » et que survienne de temps en temps quelque « chaud » débat. Normal. Faut quand même pas demander la lune. Je salue au passage un certain bonhomme qui se reconnaîtra, envers qui je suis toujours aussi reconnaissant pour sa franchise. L'hypocrisie est un ennemi redoutable et ce n'est pas en cachant le « pas beau » qu'on arrive à un monde meilleur.

JRRVF ne donne ni dans la pédanterie, ni dans le nivellement par le bas : c'est donc dire qu'ici, on ne prend pas les gens pour des imbéciles, dans un sens ou dans l'autre. Conséquemment, on s'attend à ce que chacun, ne serait-ce que par simple reconnaissance, se sente responsabilisé et en fasse la preuve à travers son comportement... autre raison qui fait de ce site un endroit si rare, tant dans le monde virtuel que réel. Ceux qui manquent à payer leur dette, c'est-à-dire ceux qui manquent de respect, de considération ou de sensiblité, méritent d'être repris. En d'autres mots : ce n'est pas à l'Académie, mais ce n'est pas non plus le chat de Voilà. « Mes droits s'arrêtent là où commencent... » Et on attend de nous, sages gens, que nous connaissions la suite...

Oui, on nous fait confiance, sur JRRVF, pour amener le site à l'excellence qu'il vise. Que tous en prennent pleinement conscience.

greenie

(c'est de l'humour, je précise, j'aime les animaux...)

Cédric> D'ordinaire plutôt confiant en la nature humaine...

J'aimerais avoir ton optimiste de doux rêveur. J'espère que la division du forum en 2 sections sera suffisante.

Tirno> Ah oui! Que ceux qui etaient choques a l'idee du test d'entree ne le soient pas; le seul but de ce forum est d'enrichir les connaissances de tout le monde, je doute beaucoup que cette idee soit jamais mise a l'oeuvre.

Là je suis entièrement d'accord, les néophytes ont le droit de s'informer et de profiter de la connaissance des autres en posant des questions, tant que celles-ci restent sensées et n'ont pas déjà été posées.

En revanche je ne serais pas contre la disparition de certains posts voire de certains fuseaux dans la section si certains s'avèrent complètement inutiles, notamment dans la nouvelle partie consacrée à l'oeuvre. Radier certains membres ne me paraît en aucun cas être la bonne solution : ils reviendraient sous un autre pseudo et trouvaient un moyen de pourrir le forum encore plus (NB : sincèrement, je ne vise personne).

Juste une petite métaphore pour finir :
Quand on se fait mordre par un chien que l'on caresse, doit-on recommencer à le caresser ou doit-on prendre des précautions (voire des sanctions) pour éviter de se faire mordre encore plus violemment?

Thorondor.

PS : bravo pour ta patience Cédric.

Cette réorganisation en deux sections était sans doute la meilleure solution face à la multiplication des messages sans grand rapport avec Tolkien (et on dirait que ça a redonné un coup de pouce (temporaire?) à plusieurs sections relativement négligées, comme "Hors du légendaire"); d'accord aussi pour la migration de certains fuseaux, éventuellement dans les deux sens (je pense en particulier à "Mise à jour du 30/04/2002" qui aurait maintenant plutôt sa place dans le Légendaire)
Enfin, je ne vais pas refaire toute la discussion pour mon seul plaisir, mais je ne peux qu'apporter mon soutien à Cédric dans son entreprise pour améliorer la qualité des débats.

Iarwain

'Well, I'm back' he said

Tout est bien qui continue bien. Je suis pour ma part heureux du ton retrouvé du respect et de la courtoisie * qui, si je ne m'abuse, constitue une règle fondamentale de cette maison, même (et surtout) pour parler des manquements à cette même règle. Si je puis m'exprimer ainsi ;)

* - grand merci à Semprini :) -

Le réagencement des rubriques du forum est parfait Cédric ! Il ne porte pas de fait un jugement a priori sur la valeur des échanges ; il les organise selon leur but : Etude/reflexion d'une part, échanges autres d'autre part. Bravo !

Pour répondre entièrement à ta demande :
J'attends donc vos réactions à la création de cette nouvelle section. Eventuellement, merci de me dire les titres des fuseaux que vous voulez voir être migrés dans cette nouvelle section.

Je crois qu'il serait bon en effet de procéder à quelques migrations, ce afin :
- de redonner une idée plus juste du ton des rubriques Etudes & reflexion ;
- de donner de la consistance à la nouvelle rubrique Espace Libre ;
- d'illustrer la réorganisation pour ceux qui n'ont pas tout suivi :) *

* Au début je pensais que ça pourrait nous désorienter de ne plus retrouver nos fuseaux au même endroit ; mais en réalité nous aurons tôt fait de récupérer le fil - le titre reste le même & la rubrique d'accueil n'est pas loin - surtout si tu annonces l'ensemble de ces migration par un rapide message dans les rubriques Webmaster ou Divers

Autrement dit, après la théorie et la discussion, la pratique et la mise en oeuvre ... que ces migrations ne manqueront de favoriser.

Quant à t'indiquer quels fuseaux en particulier, chacun s'étant rallié à ta décision, n'hésite pas à y aller comme tu le penses. Le critère est simple puisque tu l'as donné en entête : laisser ce qui rentre dans le cadre de l'Etude/Reflexion, et migrer ce qui ne rentre pas dans ce cadre. Que les fuseaux proviennent du Légendaire ou des Films * (et éventuellement Divers si tu veux en profiter pour recadrer - réaffiner le but de cette section en particulier).

* Qui a dit toute la rubrique Films ? voyons pas de mauvais esprit ;) ... Je plaisante, mais, à ce niveau, ce ne sera pas évident j'imagine ... fais pour le mieux ;) une solution est peut-être de migrer automatiquement les fuseaux ayant dérapé même partant d'une interrogation neutre, afin de bien illustrer ce que tu veux dans chaque rubrique

A ton service,
et celui de ta famille :)

Jérôme

Donc Tirno, don't worry, y a pas de problèmes... ;-)

L'Ombre et la Flamme

oops, voila ce qui ce passe quand on relit pas ses messages, je reformule, puisque seul Cedric peut faire cette affirmation:

Ah oui! Que ceux qui etaient choques a l'idee du test d'entree ne le soient pas; le seul but de ce forum est d'enrichir les connaissances de tout le monde, je doute beaucoup que cette idee soit jamais mise a l'oeuvre.

J'espere que le Balrog n'aura pas une vue pessimiste de moi a tout jamais ;-( Ca serait dommage. J'ai une vue bien plus positive de lui qu'il ne le croit

C'etait l'ironie et la frustration qui se rencontraient : j'etais sur le forum a l'epoque ou TB postait plus regulierement, Il a raison et a ete critique inutilement pour son style bien a lui.

Ah oui! Que ceux qui etaient choques a l'idee du test d'entree ne le soient pas; le seul but de ce forum est d'enrichir les connaissances de tout le monde, cette idee ne sera donc jamais mise a l'oeuvre.

Greg

J'essaierai donc de me faire la voix de la sagesse en vous invitant à reprendre nos discussions, studieuses ou non, pour le probable ravissement de chacun ;-))

Cédric, diplomate en herbe ;-)

Je remercie Cedric pour sa nouvelle section, soit on verra ce que ce donnera... mais bon ce que j'ai lu ici comme déballage de linge sale me donne un certain mauvais gout en bouche...
Il y a tant que ca de gens qui aiment se sentir les meilleurs ?? Je suis plus calé sur Tolkien que n'importe qui dans mon entourage, et pas que sur Tolkien d'ailleurs, je suis ingénieur a 25 ans, je ne fais pas pour autant étalage de ma supériorité... D'autres ont 18 ans et sentent déja trop sérieux pour certains fuseaux... soit, mais bon, ceux qui ont envie de rire un petit coup vont devenir des parias bientôt...

Je vais terminer par deux maximes, notez les et méditez...

"La culture c'est comme la confiture, moins on en a et plus on l'étale"

"On n'arrête pas de s'amuser quand on devient vieux,
Mais on devient vieux quand on arrête de s'amuser"

Cédric, excuse moi pour ce ton, et d'ailleurs je pense avoir tout fait jusqu'ici pour respecter les règles, qui ne sont pas exigeantes a l'extrême, mais il y a des phrases que j'ai lues ici qui me surprennent beaucoup...

Sosryko