<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<atom:link href="https://www.jrrvf.com/fluxbb/extern.php?action=feed&amp;tid=5517&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Tolkien et l'ésotérisme]]></title>
		<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=5517</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Tolkien et l'ésotérisme.]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 29 Jun 2010 18:55:00 +0000</lastBuildDate>
		<generator>FluxBB 1.5.10</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'ésotérisme]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58685#p58685</link>
			<description><![CDATA[<p>Arf !<p>Lisez <b>Sainte Geneviève</b>, pas Sainte Blandine... <p>I. <SMALL>qui sort et part loin...</SMALL></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 18:55:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58685#p58685</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'ésotérisme]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58684#p58684</link>
			<description><![CDATA[<p><SMALL>On remarquera que la légende des Nibelungen partage avec celle du roi Arthur le fait d'avoir pu être inspirée par divers évènements survenu en Europe occidentale à l'époque des invasions dites barbares...</SMALL><p>En effet, tout comme la légende de Sainte Blandine repoussant Attila depuis les remparts parisiens... <p>I.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 18:54:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58684#p58684</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'ésotérisme]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58683#p58683</link>
			<description><![CDATA[<p>Si je puis me permettre d'apporter quelques précisions, en ce qui concerne le dragon vaincu par Siegfried, le film documentaire <i>Le trésor des Nibelungen</i> rediffusé sur Arte samedi dernier (il avait déjà été diffusé en 2007) suggère que ledit dragon aurait été inspiré par les colonnes romaines <b>de Varus</b> serpentant à travers la forêt de Teutobourg ou Teutberg, où elles furent attaquées par le chef chérusque Arminius et ses alliés en l'an 9 ap. J.-C., le héros Siegfried ayant dès lors pu être, dans ce contexte, inspiré par Arminius. Le fameux trésor légendaire des Nibelungen, qui, selon la légende, aurait été enfouit au fond du Rhin par Hagen après qu'il eut tué Siegfried, il aurait pu être, quant à lui, inspiré, toujours selon le propos du film documentaire, par le trésor des Burgondes - vaincus militairement par le patrice romain Aetius en 436 de notre ère, ce qui signifia la fin du royaume burgonde de Worms. Par ailleurs, le légendaire Or du Rhin aurait pu aussi être inspiré par un contexte propre à l'époque de l'Antiquité plus ou moins tardive : des barbares germaniques faisaient des incursions en Gaule pour piller les richesses gallo-romaines mais affrontaient en retour la flotte fluviale romaine patrouillant le long du Rhin, ce qui pouvait occasionner la perte des trésors issus de pillages, lesquels pouvaient précisément se retrouver au fond du Rhin...<p>On remarquera que la légende des Nibelungen partage avec celle du roi Arthur le fait d'avoir pu être inspirée par divers évènements survenu en Europe occidentale à l'époque des invasions dites barbares...<p>Cordialement, :-)<p>Hyarion.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Hyarion)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 08:59:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58683#p58683</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'ésotérisme]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58682#p58682</link>
			<description><![CDATA[<p><SMALL>Et plutôt deux fois qu'une :D<p>Je sors...</SMALL></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Jun 2010 20:42:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58682#p58682</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'ésotérisme]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58680#p58680</link>
			<description><![CDATA[<p><SMALL>>>Pour en revenir sur le dragon, le reportage semble montrer que celui-ci a été inspiré par les colonnes romaines d'Arminius et que le fameux trésor serait celui de ces romains récupérés par les Germains après leur victoire.</SMALL><p>Ah ! je crois avoir déjà vu (mais il y a fort longtemps) le documentaire auquel vous faites allusions. Je plussoie donc les explications de Druss.<p>Mais je reste sceptique, quoiqu'ouvert, à une lecture egyptologisante des légendes germaniques.<p>I.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Jun 2010 20:41:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58680#p58680</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'ésotérisme]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58681#p58681</link>
			<description><![CDATA[<p><SMALL>>>Pour en revenir sur le dragon, le reportage semble montrer que celui-ci a été inspiré par les colonnes romaines d'Arminius et que le fameux trésor serait celui de ces romains récupérés par les Germains après leur victoire.</SMALL><p>Ah ! je crois avoir déjà vu (mais il y a fort longtemps) le documentaire auquel vous faites allusions. Je plussoie donc les explications de Druss.<p>Mais je reste sceptique, quoiqu'ouvert, à une lecture egyptologisante des légendes germaniques.<p>I.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Jun 2010 20:41:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58681#p58681</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'ésotérisme]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58679#p58679</link>
			<description><![CDATA[<p>Oups, je me corrige:<br>depuis l'époque où s'est déroulé<b>e</b> la version historique<p>le fameux trésor serait celui de ces romains, <b>récupéré </b>par les Germains après leur victoire.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Druss)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Jun 2010 19:52:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58679#p58679</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'ésotérisme]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58678#p58678</link>
			<description><![CDATA[<p>A propos du redressement des méandres, Gui fait référence au fait que depuis l'époque où s'est déroulé la version historique qui aurait donnée l'histoire de Sigurd, le Rhin a été détourné de son lit. A l'époque historique, donc, le Rhin faisait de larges méandres, en plus grand nombre qu'aujourd'hui, et le détournement (ou redressement volontaire, mais là je n'en sais pas plus) serait à l'origine du fait qu'on ne retrouve pas le fameux trésor du Rhin tant convoité.<p>Pour en revenir sur le dragon, le reportage semble montrer que celui-ci a été inspiré par les colonnes romaines d'Arminius et que le fameux trésor serait celui de ces romains récupérés par les Germains après leur victoire.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Druss)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Jun 2010 19:45:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58678#p58678</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'ésotérisme]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58677#p58677</link>
			<description><![CDATA[<p>Je serais quand même curieux de savoir en quoi le redressement de méandres fait spécifiquement référence au Rhin (à moins que j'ai mal compris).<p>Aux dernières nouvelles, il n'y a aucune association Siegfried-Zeus où que ce soit (au demeurant, le dieu sauroctone par excellence, c'est Apollon... qui se baladait plus du côté de Délos que de la Loreleï).<p>Quant aux Burgondes, c'est un peuple tout ce qu'il y a d'historique, et rien dans les légendes attachées à Siegfried ne vient suggérer le contraire.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Elendil)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Jun 2010 18:37:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58677#p58677</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'ésotérisme]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58676#p58676</link>
			<description><![CDATA[<p>J'ai vu sur ARTE, samedi soir, le trésor des Nibelungen. J'ai voulu en savoir plus sur internet et je suis tombé sur ce site.<p>Je venais juste de finir une lecture de trois ouvrages très peu connus, s'inspirant des textes retrouvés en Egypte, notamment de l'Amdouat illustrant la tombe de Thoutmosis III. Cela évoque aussi, mais vers 1500 avant notre ère, un personnage important qui aurait beaucoup voyagé, notamment dans le monde des morts, et réalisé des travaux ... sur le Rhin (redressement de méandres). Est-ce que ce ne serait pas le dragon, ou le serpent, tué par Siegfried et dans lequel il se serait ensuite baigné ? Siegfried ne serait-il pas Zeus des Grecs ? Les Burgondes ne seraient-ils pas les âmes Ba qui l'accompagnent ?<p>Il faut se demander si l'ésotérisme et le fantastique ne rejoignent pas, certaines fois, l'histoire.<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gui)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Jun 2010 00:36:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58676#p58676</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'ésotérisme]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58675#p58675</link>
			<description><![CDATA[<p>Tolkien n'est ni un ésotériste, ni un occultiste, dans les sens traditionnels donnés à ces termes.<p>Toutefois il n'est pas aberrant de considérer que son oeuvre soit, de façon non délibérée, partiellement ésotérique.<p>Mais à condition de prendre des pincettes elfiques et d'expliquer en détails ce qu'on entend par là, ce qui n'est évidemment pas l'objet d'un article wikipédien hâtivement labellisé "Roman ésotérique". <p>Donc, pour rejoindre l'avis général, affaire à classer quant à Wikipedia (pour le reste, une discussion est toujours possible).<p>Mathias</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (mathias)]]></author>
			<pubDate>Sat, 20 Sep 2008 02:39:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58675#p58675</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'ésotérisme]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58674#p58674</link>
			<description><![CDATA[<p>je suis pour ignorer ce genre de choses : visiblement, il s'agit à l'origine d'un article d'un journaliste manquant de rigueur, qui mélange dan brown, harry potter et tolkien dans un papier (très mou sur le plan argumentatif). il est fréquent que les journalistes - j'espère n'offenser personne - bâclent leurs articles, dans l'urgence ; et traitent de sujets qu'ils ne connaissent absolument pas.<br>il faut faire vraiment attention et "sourcer" ses articles à partir de documents sérieux.<p>amicalement,<br>v</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (vincent)]]></author>
			<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 17:08:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58674#p58674</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'ésotérisme]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58673#p58673</link>
			<description><![CDATA[<p><br>Il faut donc que je tempère ce que j'ai dis, mais je maintiens: <p>un tout petit peu de poussière <SMALL>("<i>asto</i>", c'est bien ça, Yyr ?? :-))</SMALL> sous le tapis, c'est pas trop grave. <p>Si c'est un gros tas d'occultisme qu'on néglige sous la carpette, tôt ou tard, on se prend les pieds dedans.<p>La question n'est pas celle de l'affabulation. <br>Nous sommes unanimes pour dire qu'un prétendu occultisme dans le SdA est 100 fois plus absurde que d'affirmer avoir développé la théorie de la relativité avant Einstein <SMALL>(surtout que grâce à ladite théorie, la notion d'avant et d'après devient très, euh.... relative? ha, ha, ha :-)</SMALL>.<p>La question, c'est : est-ce que les affabulations 'relatives' à l'occultisme dans le SdA ont pris des proportions telles qu'il faille en faire mention (critique) sur l'article de WK?<p>Si c'est juste 2 blogs isolés qui esquissent l'affaire, on oublie...<p>Si le phénomène a tendance à prendre de l'importance, <SMALL>je redis</SMALL>, mieux vaut prévenir que guérir et donc en faire état.<p>Silmo :-)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Silmo)]]></author>
			<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 13:56:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58673#p58673</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'ésotérisme]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58672#p58672</link>
			<description><![CDATA[<p><br><small>Tout comme Vincent :)</small><br><br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Yyr)]]></author>
			<pubDate>Sun, 14 Sep 2008 21:55:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58672#p58672</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'ésotérisme]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58671#p58671</link>
			<description><![CDATA[<p><small>La relativité générale ou la relativité restreinte, Vincent ? ;-))</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sosryko)]]></author>
			<pubDate>Sun, 14 Sep 2008 21:53:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=58671#p58671</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
