JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Les Havres-Gris

Réponse à : Les Havres-Gris

dummy@example.com (Lambertine) — Thu, 03 Oct 2002 16:49:00 +0000

Bon, j'admets que, globalement, les Elfes résistent mieux.

Réponse à : Les Havres-Gris

dummy@example.com (Lambertine) — Wed, 02 Oct 2002 13:44:00 +0000

O heureux papa,

Morgoth est celui aqui entraine les Elfes ( dont Feanor en particulier ) vers le Mal.
Il est aussi,celui ( lui ou son serviteur Sauron ) qui entraine les Humains vers le mal.

Je dirais que, à ce point de vue, elfes et humains sont quasi identiques face au mal...

Réponse à : Les Havres-Gris

dummy@example.com (Dragon Sacquet) — Fri, 27 Sep 2002 11:15:00 +0000

merci ô grand Cedric, tu est un peu le "Eru" du Forum ;o)

"Toujours partant pour la rigolade"
Dragon Sacquet

Réponse à : Les Havres-Gris

dummy@example.com (Cedric) — Fri, 27 Sep 2002 11:07:00 +0000

Bien sûr, le massacre des Teleri à Alqualondë est le fait des Noldor et non de Morgoth (d'ailleurs, ce dernier n'a que très rarement été présent en personne lors de l'assassinat des Elfes et/ou Humains. On peut citer les cas de Finwë et Fingolfin). Mais c'est bien Morgoth qui est la cause première de la rebellion des Noldor et de leur recours à la violence.

Comme le rappelle Dragon, c'est Morgoth qui est la cause première de la corruption d'Arda, thème majeur de l'oeuvre de Tolkien.

Cédric.

Réponse à : Les Havres-Gris

dummy@example.com (Dragon Sacquet) — Fri, 27 Sep 2002 11:02:00 +0000

Bonjour!

Effectivement:
Ce que je voulais dire, c'est que morgoth a profité de la nature passionnée de Fëanor pour le détourner de sa voie et l'amener au massacre par la colère. sans Morgoth, les Noldor n'auraient probablement jamais provoqué les Valar, ni massacré leurs frères.

Morgoth est celui qui a apporté la Mort à Valinor (la mort de Finwë et des deux arbres) et tout en a découlé...

En espérant m'être fait comprendre,
Dragon Sacquet

Réponse à : Les Havres-Gris

dummy@example.com (Lambertine) — Fri, 27 Sep 2002 10:41:00 +0000

Dites-moi se je me trompe, mais le massacre d'Alqualunde me semble être le fait des Noldor - donc d'Elfes - et non de Morgoth.

Réponse à : Les Havres-Gris

dummy@example.com (Dragon Sacquet) — Tue, 17 Sep 2002 09:46:00 +0000

Effectivement, j' y ai pensé lorsque je me suis relu après mon envoi.
Cependant ce massacre est l'oeuvre de Morgoth (JRR le signale dans le Silm) et ne découle pas de la nature meme des Quendi, alors que les Atani et encore plus les Naugrim se sont battu entre eux pour des prétextes parfois très superficiels.

Réponse à : Les Havres-Gris

dummy@example.com (Vinchmor) — Tue, 17 Sep 2002 09:35:00 +0000

Suilad Dragon Sacquet et bienvenue sur ce forum.

Pensais-tu aux elfes quand tu as écrit: ils ne se battent jamais entre eux, meme pour s'entrainer? Il me semble que le sil relate plusieurs massacres des elfes par les elfes.

Namárië

Vinch'

Réponse à : Les Havres-Gris

dummy@example.com (Dragon Sacquet) — Tue, 17 Sep 2002 09:00:00 +0000

Bien sur il combattent les méchants orques, trolls et dragons (ou plutot ils les chassent).
Mais ils ne se battent jamais entre eux, meme pour s'entrainer. Leurs aptitudes au combat viennent de leur volonté à vaincre le mal, de leurs compétences de chasseurs (cf Beleg dans le Narn i Hin Hurin) et de leur sens de l'esthétique.

Réponse à : Les Havres-Gris

dummy@example.com (romaine) — Mon, 16 Sep 2002 21:03:00 +0000

Ce fuseau me plait beaucoup...
Quand Frodon rencontre Gildor dans les bois de la comté au début du Sda, ils ne mangent "que" du pain et des fruits.
Pour le festin d'Erond, je voyais très bien quelque chose de beaucoup plus riche, type civet de sanglier/cuissot de chevreuil...( avec des cèpes) mais le terme "festin" m'a sans doute fait délirer...:o)
Je voudrais bien en savoir plus, la vie quotidienne des Elfes n'est pas très explicitée dans le roman...Au fait, je crois qu'ils combattent aussi, Elladan et Elrohir combattent les Orques et viennent à Minas Tirith. Et dans le Sil, tout le monde combat plus ou moins.

Réponse à : Les Havres-Gris

dummy@example.com (Dragon Sacquet) — Mon, 16 Sep 2002 18:04:00 +0000

Les Elfes ont des occupations très variées: les meme que les hommes sauf le combat. Cependant ils préfèrent généralement le chant, les histoires,les arts en général, plus la forge et les sciences "physiques" pour les Noldor.
Enfin d'après ce qu'en savent les hobbits.
Sur ce je vais me fumer une bonne pipe!

Réponse à : Les Havres-Gris

dummy@example.com (Cedric) — Wed, 07 Mar 2001 21:45:00 +0000

J'avais bien pensé à Arwen mais son cas est plus complexe. Si elle fait partie des Elfes par sa naissance, par son mariage avec Aragorn, elle choisit de devenir mortelle (comme Lúthien pour Beren. D'ailleurs, ce schéma est assez identique à celui d'Aragorn et Arwen...). Et si elle choisit de se laisser mourir, ce n'est pas en tant qu'Elfe "immortelle" mais en tant que mortelle.
Pour pouvoir épouser Aragorn, elle a choisi de ne pas rejoindre l'Ouest. La perte de son immortalité était le prix à payer.
Nous avions discuté de cet aspect dans un précédent message : http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum1/HTML/000116.html.

Cédric.

Réponse à : Les Havres-Gris

dummy@example.com (Samsagace) — Wed, 07 Mar 2001 20:57:00 +0000

SdA appendice A Ed Centenaire p1136

"et elle sortit de la cité de Minas Tirith et s'en fut au pays de L&ocute;rien, où elle vécut jusqu'à l'hiver, seule sous les arbres qui se flétrissaient. [...] Là, enfin, tandis que les feuilles de mallorne tombaient mais que le printemps n'était pas encore venu, elle s'étendit pour le repos sur Cerin Amrooth; et là est sa tombe..."

Sam.

Réponse à : Les Havres-Gris

dummy@example.com (Echtelion) — Wed, 07 Mar 2001 20:49:00 +0000

Un autre exemple est celui d'Arwen Undomiel. Il y est dit qu'Arwen Undomiel après la mort d'Aragorn retourna en Lorien pour y mourir... Je m'excuse, mais je ne parviens pas à retrouver la référence... Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une fabulation de ma part, je suis convaincu de l'avoir lu quelque part, mais où ?

Yannick

Réponse à : Les Havres-Gris

dummy@example.com (Cedric) — Wed, 07 Mar 2001 17:47:00 +0000

Pour le cas du manque de force de vivre, nous pouvons citer Míriel, femme de Finwë et mère de Fëanor. Elle mourut après la naissance de ce dernier, lasse de vivre car toute son énergie semblait être passé dans son enfant (Silm, Pocket, pp.77-8) :

l'enfantement de son fils consuma l'esprit et le corps de Míriel et, après qu'il fut né, elle voulut être libérée de la fatigue de vivre.
...

Elle se rendit alors dans les jardins de Lórien et se coucha pour dormir, mais quand il parut que le sommeil l'avait prise, en vérité son esprit avait déjà quitté son corps et traversait en silence les cavernes de Mandos.

Je n'ai pas en tête d'autre exemple en tête de cette lassitude de vivre. Et vous ?

Cédric