Je suis membre depuis une semaine et je ne connais pas encore le site dans ses moindres recoins (c'est pas faute d'y passer du temps pourtant lol). Je vais donc me précipiter à l'endroit que tu m'as indiqué :-)

Profitant de tes visites internautiques, et plus spécialement ici sur JRRVF, je te souhaite d'aller faire un saut sur l'outil que notre site préféré est en train de développer : JRRVF par thèmes

Dans la catégorie "2/JRRVF, le Forum", et plus précisément dans la section "Le Légendaire", tu verras qu'un thème est consacré à ce cher Bombadil avec pas moins de 13 liens vers des fuseaux plus ou moins longs dans lesquels la position de Gene Hagorve a été largement commentée... ainsi que d'autres théories :-))) Bonne lecture.... et n'oublie pas de voter pour ton évaluation de ces fuseaux (c'est important pour les futurs nouveaux visiteurs)

Silmo

Il est vrai que m'associer à la personne de Tom n'est pas pour me déplaire, le coté "gai luron", avec veste bleu vif et bottes jaunes, C'est tout à fait moi ça !!!

Poldorea Bombadil

Concernant la thèse ET:MC, je me risquerais à faire un parallèle avec la religion juive. Lorsque le Temple trônait en parfait état sur l'esplanade du Temple à Jérusalem, il possédait plusieurs zones bien délimitées avec chacune un accès restreint à certaines personnes.
Ainsi l'esplanade était accessible à tous. Mais seul les hommes pouvaient entrer dans le bâtiment central, et seul les prêtres pouvaient entrer dans ce qui était appelé "le Saint". Et il y avait encore une pièce plus petite à laquelle seul le Grand Prêtre avait accés et encore en de très rares occasions. Cette pièce était appelée le "Saint des Saints", contenait l'Arche de l'Alliance et était considérée comme le lieu où vivait Yahvé. Ce qui ne l'empêchait pas d'être le Dieu omniscient qui est partout.

Toute cette longue introduction pour dire que la Vieille Forêt pourrait être comparée au Saint des Saints, lieu de résidence d'Eru sous la manifestation limitée de Tom. Ce qui ne l'empêcherait pas d'être en même temps à l'extérieur d'Arda et d'observer le monde.
La Vieille Forêt pourrait aussi être comparée au Paradis, le Vieil-Homme Saule étant une autre image du serpent.

Néanmoins je reste assez réfractaire à l'idée Tom=Eru à cause de...Baie d'Or. Car s'il en est dit un peu plus sur la nature de Baie d'Or que sur celle de Tom, son origine reste tout aussi mystérieuse. Et je vois mal Tolkien, catholique fervent, donner à Eru une compagne pour occuper les longues nuits d'hiver. L'image du Dieu unique en prendrait un coup.
Je reste également réfractaire à l'idée de Tom=Durin, même si l'hypothèse est intéressante. Toujours à cause de...Baie d'Or. Je vois mal un nain s'enticher d'un esprit de la rivière. Et de toute façon les Nains ne sont pas immortels, même si les Pères des Nains sont censés revenir un jour. Pour l'instant ils sont morts.

L'idée de Tom=Aulë me paraît plus intéressante, parce que du coup nous pouvons associer Baie d'Or à Yavanna. Malheureusement, l'image de Tom est beaucoup trop éloignée de celle d'Aulë dans le Silmarillion. Et que ferait Aulë dans la Vieille Forêt alors qu'il a ses propres domaines à Valinor? Je le vois mal laisser tomber son travail de forge et se reconvertir en jardinier-garde forestier rien que pour les beaux yeux de Yavanna.

S'il faut garder l'hypothèse de Tom comme étant un Vala, je l'associerais plutôt à Tulkas (c'est Poldorea qui va être content :o): puissant et insouciant. Et j'imagine bien Baie d'Or en Nessa. Je trouve que la description de Tulkas colle déjà un peu plus avec celle de Tom. Il y a beaucoup d'éléments qui me troublent. Malheureusement il y a aussi deux ou trois choses qui ne collent pas. Je recopie ci-après le passage en mettant en gras les premiers et en soulignant les secondes:

"Tulkas dépasse tous les Valar en force et en actions d'éclat. On le surnomme Astaldo le Vaillant et c'est lui qui vint en dernier sur Arda pour aider ses pairs à combattre Melkor. Il aime la lutte, les jeux de force, et jamais il ne monte un cheval, lui qui va plus vite que tout ce qui court sur la terre, et ne se fatigue jamais. Il a des cheveux et une barbe dorée, [à ce propos, il me semble que Tom est roux, mais comme les Valar peuvent changer à loisir leur apparence, ce n'est pas vraiment important] le teint hâlé, toujours les armes à la main. Peu lui importe le passé ou l'avenir, et ses avis ne pèsent guère, mais son courage est grand."

Je donne aussi la description de Nessa :
"Nessa est son épouse, la soeur d'Oromë, agile, des pieds ailés, elle affectionne les cerfs et les biches qui la suivent dans les régions sauvages, et elle peut les distancer, rapide comme une flèche et les cheveux au vent.

D'autre part, Tulkas et Nessa sont les seuls à ne pas avoir de résidence permanente à Valinor.

Telglin, qui reconnait que son argumentation Tom=Tulkas a des faiblesses et qui va continuer à chercher.

Greyelm

Pat.

>>But Eru could not enter wholly into the world and its history<<

Wholly !! Effectivement, ne prenons pas ce mot a la legere, qui montre que ces paroles de Tolkien ne vont pas forcement a l'encontre de ma proposition !!

Car c'est bien pour cela que Tom n'est ni un nain, ni un homme, ni un elfe ou un hobbit, il est un etre unique, tout comme Eru... un receptacle de chair et d'os cree sur mesure pour accueillir une projection d'Iluvatar, l'Unique !

A+

Greyelm

Rinon, pas théologien pour un sou:-))

Sam.

Suite à la remarque de Sam: Tom Bombadil ne peut probablement pas être Eru, car pour cela il faudrait que le Créateur puisse rentrer dans sa création. Cela pose quelques difficultés théologiques, que Tolkien aborde d'ailleurs dans le texte Athrabeth Finrod ah Andreth (HoME 10), écrit vers 1959 (donc après la première publication du SdA). Ceux d'entre vous qui ont ce volume pourront se référer aux pp.321-322 de l'Athrabeth, à la p.335 de son commentaire et la note 11 en p.345. Je n'en citerai qu'un passage (p.335). Andreth, une femme sage, évoque avec Finrod une légende humaine selon laquelle Eru viendrait un jour dans le monde pour le guérir. Tolkien commente:

But Eru could not enter wholly into the world and its history, which is, however great, only a finite Drama. He must as Author always remain 'outside' the Drama, even though that Drama depends on His design and His will for its beginning and continuance, in every detail and moment.

C'est un sujet très complexe et très délicat... Certains lecteurs de ce passage et des suivants (qui discutent de la nature à la fois unique et multiple d'Eru, en évoquant la Flamme Impérissable dont on sait par ailleurs que Tolkien l'associait au Saint Esprit) y ont vut une préfiguration de la venue future du Christ dans le monde. Mais je ne sais pas jusqu'où il faut les suivre dans ce genre d'interprétations.

Quoi qu'il en soit, cela exclut a fortiori cette possibilité pour Tom Bombadil.

Didier.

[...] il était de trop forte carrure et trop lourd pour un Hobbit, s'il n'était pas tout à fait d'assez haute taille pour être un des Grandes Gens, bien qu'il fît assez de bruit pour cela, clopinant sur d'épaisses jambes couvertes de grandes bottes jaunes et chargeant à travers l'herbe et les joncs comme une vache qui descend boire. Il avait un manteau bleu et une longue barbe brune; ses yeux étaient bleus et brillants, et sa figure d'un rouge de pomme mûre, mais plissée de mille rides de rire.

Cette description me fait plutôt penser à un nain. D'autre part Tom est l'Aîné. Je crois que cela exclue tous les Ainur, puisque le premier Ainu à entrer dans Arda fut Melkor (si mes souvenirs du Silmarillion sont bons) et on sait que ce n'est pas lui. Donc Tom est l'Aîné des créatures créées dans Arda. Et la première créature fut créée par Aulë, c'était un nain, le Père des nains => Durïn I l'immortel!!

Eärwen, pas très sérieuse (quoique, on ne sait jamais...)