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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / La conscience de Caradhras]]></title>
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		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans La conscience de Caradhras.]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 08 Apr 2005 08:53:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La conscience de Caradhras]]></title>
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			<description><![CDATA[<p>Euh... Non, c'est dans le silmarilion, non ? </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Thorin II)]]></author>
			<pubDate>Fri, 08 Apr 2005 08:53:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La conscience de Caradhras]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61438#p61438</link>
			<description><![CDATA[<p>Sauron a été un vampire ? mince je m'en rappelais pas. Enfin si c'est dans HOME c'est normal, je n'ai pas lu. Dans les contes perdus il me semble qu'il était plutôt un loup garou.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Kendra)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Apr 2005 21:41:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61438#p61438</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La conscience de Caradhras]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61437#p61437</link>
			<description><![CDATA[<p>Ce qu'il y a surtout sous Caradhras, c'est les créatures qui effrayaient Gandalf et le Balrog lorsqu'ils sont tombés dans le puits de Durin. A mon avis, la malignité du Caradhras est lié à ces forces cachées, cthulhuesque dirais-je même...<p>Quant aux vampires du Beleriand, Sauron en fut un... Décidément, que ne fut-il pas !<p>Que vos barbes poussent toujours plus longues <p>Thorïn II Ecu-de-Chêne, Roi Sous la Montagne</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Thorin II)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Apr 2005 16:31:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La conscience de Caradhras]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61436#p61436</link>
			<description><![CDATA[<p>"La compagnie fit soudain halte, comme par un accord tacite. Ils entendaient dans les ténèbres environnantes des bruits mystérieux. Ce pouvait n'être qu'un phantasme de vent dans les fissures et les ravines du mur rocheux, mais les sons étaient ceux de cris aigus et de sauvages éclats de rire"<br>Ça ressemble fortement aux géants de pierre cités plus hauts. Pour Aragorn ce n'est que du vent, mais ça peut très bien être du vent à qui l'ennemi "ordonne" d'être plus effrayant que d'habitude.<br>Pour ma part j'aime bien l'idée de sgéants de pierre, même si elle n'est pas réaliste du tout. Dans tous les récits "non cadrés" de Tolkien on rencontre des phénomènes bizarres qui ne sont plus mentionnés nulle part après Par exemple la présence de vampires dans les contes perdus (on imagine quand même assez mal un Dracula en maraude dans le Beleriand), et il y a les créatures "qui rongent le monde" et qui ne sont "pas connues de Sauron lui même" sous la Moria. Le Guetteur de l'eau dont on ne sait pas très bien ce que c'est. Donc on pourrait mettre les Géants dans la même catégorie (très fourre-tout je l'avoue)du bestiaire fantastique non répertorié de Tolkien. <p>Il s'est amusé à expliquer les trolls, les orcs, les dragons (d'ailleurs je me demande d'où il les a sortis puisque Morgoth ne peut rien créer mais seulement pervertir, j'imagine pas trop comment en torturant des lézards on obtient des dragons, mais baste...), les "dragons de fer remplis de feu" qu'on voit à Gondolin. On connait bien les balrog mais il y a tout un tas de démons mineurs dont on ne sait pas très bien d'où ils sortent. Par exemple les Etres de Galgals viennent d'Angmar, fort bien, mais avant Angmar était une demeure naine, donc finalement si ces fantômes ont été amenés par le roi sorcier, ça n'explique pas d'où ils viennent. Ce ne sont pas des maiar comme les Balrog.<p>Donc finalement, pourquoi pas des géants de pierre ? évidemment pas sous la forme de vrais géants (genre les Mâchepierres de l'Histoire Sans Fin), mais peut être plutôt des pans de montagne enchantés, et dressés à monter la garde. Après tout on a bien une rivière enchantée à mirkwood, on avait des montagnes de la terreur dans le Beleriand, le Caradhras peut avoir aussi eu sa part.<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Kendra)]]></author>
			<pubDate>Thu, 07 Apr 2005 15:36:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61436#p61436</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La conscience de Caradhras]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61435#p61435</link>
			<description><![CDATA[<p>Moi ce que je déteste (entre autres) dans la traduction d'Hedayat c'est <i>Frai-d'Or</i> pour Goldberry. Bêêêêk ! Qu'est-ce qui pourrait motiver un tel choix ?<p>Complètement HS... Mais c'est pas grâââffe ;o)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Korea)]]></author>
			<pubDate>Tue, 05 Apr 2005 13:52:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61435#p61435</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La conscience de Caradhras]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61434#p61434</link>
			<description><![CDATA[<p><font size=1>Ouhlala! Je ne crois pas que les farfadets de Bretagne et d'ailleurs apprécieront de se faire traiter d'Orques.</font></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Melilot)]]></author>
			<pubDate>Tue, 05 Apr 2005 11:14:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La conscience de Caradhras]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61433#p61433</link>
			<description><![CDATA[<p>Le mot <i>farfadets</i>, dans <i>Bilbo le Hobbit</i>, est une traduction audacieuse du mot anglais "hobgoblin" que Tolkien utilise à une seule reprise, sans doute pour désigner des grands orques (des uruk-haï, si on en croit Robert Foster dans <i>The Complete Guide to Middle-Earth</i>) qui vivent dans ces montagnes.<p>Il ne s'agit en aucun cas d'une race à part de créatures mystérieuses et inédites.<br>Ce sont des orques, tout simplement.<p>I.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Tue, 05 Apr 2005 09:39:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61433#p61433</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La conscience de Caradhras]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61432#p61432</link>
			<description><![CDATA[<p>De même, dans Bilbo, il est fait mention de "farfadets" dans les Montagnes Grises...<p>Que vos barbes poussent toujours plus longues !<p>Thorïn II Ecu-de-Chêne, Roi Sous la Montagne</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Thorin II)]]></author>
			<pubDate>Mon, 04 Apr 2005 17:28:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61432#p61432</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La conscience de Caradhras]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61431#p61431</link>
			<description><![CDATA[<p>Parenthèse <p><small>Agalarond : "Au passage, la version du film où Jackson prête des pouvoirs météorologiques à Saroumane n'est alors plus si ridicule que ça, même s'il pêche par simplification abusive et manichéisme commode"</small><p>Bien au contraire. On voit clairement dans ce film que Saruman contrôle lui-même cette tempête. Il n'y a aucune délégation de pouvoir de la part de Sauron. Et Gandalf et saruman s'opposent dans leur duel à distance avec une sorte de langage propre aux Istari jaxoniens.<br>Ridicule ou pas - pour moi, elle l'est - cette scène est donc en rupture complète avec l'idée d'une parcelle de pouvoir de Morgoth dans une éventuelle <i>conscience</i> du Caradhras.<p>Quant aux loups, bien qu'ils sont des esprits maléfiques, ils agissent en autonomie. Que ce soit pour le compte de Sauron ou pour leur propre compte.<br>Ils sont parfaitement capables de retrouver 9 voyageurs et un poney au coeur des terres sauvages sans avoir besoin d'être en liaison avec un Sauron qui les guiderait depuis son palantir connecté sur Mappy.com... ;o)<p><br>Fin de la parenthèse.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Sun, 03 Apr 2005 21:59:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61431#p61431</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La conscience de Caradhras]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61430#p61430</link>
			<description><![CDATA[<p><small>"Composer quelque chose comme <i>Miaulabre</i>..."<p>C'est un terme difficile comme beaucoup d'autres dans le poème (Merlock mountains, etc.)... Dans une discussion un brin débridée sur le 'chat', Benilbo et moi avions indirectement abouti à des <i>Glaviottes</i>... Brrr, depuis imaginer ces bestioles me fait encore plus peur ;o)... Faudra qu'on retrouve un jour nos horribles mais si évocatrices "traductions" (arf, hein Ben ;o) -- Didier.<br></small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Hisweloke)]]></author>
			<pubDate>Sun, 03 Apr 2005 21:44:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La conscience de Caradhras]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61429#p61429</link>
			<description><![CDATA[<p><small>Pas de rapport, certes, mais il fallait le dire ;o)</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Sun, 03 Apr 2005 21:18:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La conscience de Caradhras]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61428#p61428</link>
			<description><![CDATA[<p><small><i>Ainsi, les Chats-Gluants existent dans un des poèmes des Aventures de Tom Bombadil mais rien n'indique que ce sont des créatures de la Terre du Milieu, ou que Tolkien prévoyait de les incorporer dans l'ensemble de sa mythologie.</i><br>Signalons au passage que le terme original est <i>Mewlips</i>. <i>Mew</i> = mouette, miaulement, cri des mouettes (elles ciglent ?), <i>lips</i> = lèvres. Soit, il s'agit avant tout d'un jeu sur la sonorité, et le sens, me direz-vous, n'a guère d'importance. M'enfin, si <i>mewlips</i> évoque&#160; facilement quelque chose de pas agréable du tout, <I>Chats-gluant</i>... hrem. L'aspect sonore est complètement oublié (et d'où sort le <i>gluant</i> ?), alors qu'il est primordial même dans le reste du poème.Composer quelque chose comme <i>Miaulabre</i>, ç'aurait été franchement plus proche et ressemblant, plus repoussant aussi, évoquant quelque chose genre ventouse immonde... Mais c'est histoire de traduction, et n'a guère de rapport avec le sujet du fuseau :)<p>Stéphanie - <i>ne pas agiter le chiffon rouge</i> :)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Laegalad)]]></author>
			<pubDate>Sun, 03 Apr 2005 20:55:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La conscience de Caradhras]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61427#p61427</link>
			<description><![CDATA[<p>Oui mais attention, ce n'est pas parce qu'ils "existent" dans le Hobbit qu'ils existent dans la Terre du Milieu. Ainsi, les Chats-Gluants existent dans un des poèmes des Aventures de Tom Bombadil mais rien n'indique que ce sont des créatures de la Terre du Milieu, ou que Tolkien prévoyait de les incorporer dans l'ensemble de sa mythologie.<p>Il existe également un essai très réussi sur le site à propos de ces Géants, si ce n'est déjà fait je t'invite à le lire ;)<p>(au fait, le fuseau s'intitule "La conscience de Caradhras" car on est censé parler de ça, on a complétement dévié hors-sujet)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Korea)]]></author>
			<pubDate>Sun, 03 Apr 2005 17:10:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61427#p61427</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La conscience de Caradhras]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61426#p61426</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci, Korea, j'irai avoir. Pour les géants de pierre, j'y croyait pas trop, mais en relisant "Aller et Retour", j'ai lu un passage où Gandalf dit qu'il faudra qu'il trouve un géant pour reboucher le trou de la grotte, qui les a envoyé à Gobelin-ville. Donc ils existent.<p><br>P.S Pour les débutants, "Aller et Retour" est le titre que donne Bilbon à ce que nous appelons "Bilbo le Hobbit".</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Larahir)]]></author>
			<pubDate>Sun, 03 Apr 2005 16:51:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61426#p61426</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La conscience de Caradhras]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61425#p61425</link>
			<description><![CDATA[<p>Elles sont sur les Chroniques de Chant de Fer, le site d'Anglin, un site rien que sur les nains et qui propose une traduction sérieuse de certains passages des HoME concernant... Les Nains. Il y a de nombreux sites qui proposent des cartes online de la Terre du Milieu, je te conseille de jeter un coup d'oeil car c'est plus pratique que les cartes minuscules des livres.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Korea)]]></author>
			<pubDate>Wed, 09 Mar 2005 17:06:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=61425#p61425</guid>
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