Pour en venir à "Gobelin", Tolkien précise quelque part que les termes "Gobelins" et "Orcs" sont synonymes. Je crois donc qu'il faut replacer "Gobelin" dans son contexte. Le Livre Rouge de la Marche Ouest est une compilation de textes divers écrits par des auteurs différents dans des buts à mon avis spécifiques. Si le SdA apparait plutôt comme une épopée homérique, et donc écrite dans un style académique, il n'en est pas de même du Hobbit qui adopte nettement le ton des contes populaires (je n'ai pas dit "pour enfants" ;-) transmis par la tradition orale. "Gobelin" serait ainsi la version populaire du terme académique "Orc".

Pat.

(Vite, les toilettes ^_^;)

Sinon, pour ce qui est de l'othographe, je donne ici un petit extrait de la Lettre 190 adressée par Tolkien à son éditeur Unwin, à propos de la traduction en hollandais du Seigneur des Anneaux : « May I say now at once that I will not tolerate any similar tinkering with the personal nomenclature. Nor with the name/word Hobbit. I will not have any more Hompen (in which I was not consulted), nor any Hobbel or what not. Elves, Dwarves, Trolls, yes : they are mere modern equivalents of the correct terms. But Hobbit (and Orc) are of that world, and they must stay, whether they sound Dutch or not. » Et plus loin : « Anyway, I am not going to be treated à la Mrs Tiggywinkle = Poupette à l'Epingle. »

C'est assez clair, je crois. En matière de traduction, il est vrai que Tolkien s'est par la suite ravisé sur bien des points, mais plus par soucis du "moins pire possible" que par réelle conviction. "Orc" est donc, à mon avis, l'othographe exacte à retenir dans une traduction française idéale.

Pat.

Sam.

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-))

Hmm... Bon. J'ai pas pu résister.

E.

Merci donc, car je n'ava&is jamais bien saisi la différence entre gobelins et orques. Tout ce que vous dites me soulage, et j'aimerais récapituler pour être sûr d'avoir compris:

- On écrit Orque et non orc ou ork, car Tolkien l'a lui-même indiqué, c'est plus français, et la confusion avec les cétacés est la même en anglais.

- Les Gobelins sont les Orques, nommés ainsi après une bourde de traduction, et il n'y a aucune différence (ormis peut-être le fait qu'il existe plusieurs races d'orques, et qu'on pourrait désigner l'une d'elle, petite, de gobelin?)

- Ils ont la peau noire (il me semble un peu poilue dans le Silmarillon (Thor) ) et non pas verte, et sont capables d'apprendre plusieurs langues, donc pas complètement demeurés !

merci de confirmer ou d'infirmer... et merci tout court

petite reflexion arwenionesque : personnellement, je ne trouve pas Ourouk-haï très beau non plus, mais cest vrai en tous cas que Uruk ça fait plus "orque"...

Là encore c'est un choix du traducteur. Cette fois on pourrait défendre sa "thèse", car c'est pour maintenir la prononciation. Le _u_ an anglais c'est le _ou_ français. Mais Uruk-hai c'est beacoup plus "laid" et "orque" que Ourouk-Haï.

Aï ! :-)

Edouard Kloczko

Voici ce que dit Tolkien à l'entrée Orc page 171 :

Orc : This is supposed to be the Common Speech name of these creatures at that time; it should therefore according to the system be translated into English, or the language of translation. It was translated "goblin" in The Hobbit, except in one place ; but this word, and other words of similar sense in other European languages (as far as I know), are not really suitable. The orc in The Lord of the Rings and The Silmarillion, though of course partly made out of traditional features, is not really comparable in supposed origin, functions, and relation to the Elves. In any case orc seemed to me, and seems, in sound a good name for these creatures. It should be retained.
It should be spelt ork (so the Dutch Translation) in a Germanic language, but I had used to spelling orc in so many places that I have hesitated change it in the English text, though the adjective is necessarily spelt orkish. The Grey-elven form is orch, plural yrch.
I originally took the word from Old English orc (Beowulf 112 orc-nass and the gloss orc = pyrs ("orgre"), heldeofol ("hell-devil"). This is supposed not to be connected with modern English orc, ork a name applied to various seabeasts of the dolphin order.

Voilà donc un texte qui nous éclaire sur l'origine du nom de ces créatures qui nous inspirent tant de question...

Cédric

C'est "On Fairy-Stories".

Il n'existe pas de distinction entre _Fairy Tales_ et _Faerie Tales_ en anglais, car fairy est la forme anglaise de l'ancien français faerie tout simplement.

Edouard Kloczko

C'est Tolkien qui dans l'une de ses lettres emploie cette orthographe. Il écrit en français "des orques" pour traduite le mot elfique orchoth.
L'orthographe -que plutôt que -c ou -k est "plus" française aussi, mais elle indique surtout que le e final n'est pas muet : orqu_e_. Le mot orc remonte au vieil-anglais et signifie "démon". En fait, il est très probabale qu'il remonte à une très ancienne croyance des Indo-Européen. On trouve une divinité Latine du nom d'Orcus, c'est le "roi" des Enfers. Il est peu probabale qu'il s'agit-là d'un emrunt des Germains aux Latins comme on le lit parfois.

2° Goblin, lutin, elfe même combat? :-)

Attention, il ne faut pas confondre l'origine véritable des mots gobelin/goblin, lutin, elfe et leurs utilsation _dans_ le Monde Imaginaire de JRR Tolkien. Il y a l'elfe du "folklore" anglais et l'Elfe du monde de Tolkien.
Le texte anglais de Tolkien sur les "contes" c'est _On fairies stories_. On aurait pu le traduire par "Du Pays des êtres faés (magiques)". En effet, les fées françaises et les elfes "germaniques" ont été confondus dans la littérature du XVIIIe-XIXe siècle. Tolkien ne parle pas de _fées_ dans son texte mais des Elfes et de leur pays, la Faerie.

Edouard Kloczko

PS Faé est un ancien adj. fr. qui signifie "magique, enchanté".

Tu as bien raison, David, de supposer une "bourde" du traducteur français. J'ai la traduction de Francis Ledoux (et je pense qu'elle est reprise dans bon nombre d'éditions, voire dans toutes).

Le texte anglais ne comporte aucune note de ce type. C'est une pure invention du traducteur. D'ailleurs, Tolkien n'aurait pas donné une telle définition, car on voit mal les gobelins se contenter de faire des blagues à deux balles...

Sébastien

Pardonnez toutefois mon ignorance, je suis quelque peu néophyte et n'ai encore lu ni Faërie, ni le Silmarillion, ce qui ne saurait tarder. J'ai donc tout à découvrir...

C'est bon de se retourner dans sa tombe, ça fait passer les crampes...
;o)

*en anglais, la différence se fait beaucoup moins sentir, et c'est ce qui rend la chose si subtile...
Fairy Tales = contes de fées
Faerie Tales = contes de Faerie, le pays des Elfes (les toliniens) où toutes sortes d'événement extra-ordinaires(je met le trait car le mot n'a plus le meme sens aujourd'hui...)