JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Le Balrog de la Moria

Réponse à : Le Balrog de la Moria

dummy@example.com (Fangorn) — Fri, 17 Nov 2000 17:19:00 +0000

Le Balrog de la Moria est l'un des rares rescapés de la Grande Bataille qui marqua la fin du Premier Âge et la défaite de Morgoth (Silm., ch. 24).

Or, Khazad-dûm existe déjà à la fin du Premier Âge. Je suppose donc que le Balrog, après la chute du Thangorodrim, est arrivé par le nord des Monts Brumeux et qu'il s'est enfoncé au plus profond d'une galerie sous Barazinbar (= Caradhras). Gandalf rappelle qu'il existe "de noirs tunnels [qui] n'avaient pas été creusés par ceux de Durin" (SdA, III, 5 ; Pocket, vol. 2, p. 135). Les Nains ne maîtrisaient pas tous les endroits de cette partie des Monts Brumeux.

C'est pourquoi, en TA 1980, ils ont la surprise de leur vie en exploitant une veine de mithril : ils découvrent cet exemplaire rarissime de Balrog, même pas encore fossilisé ! ;-))

Sébastien

Réponse à : Le Balrog de la Moria

dummy@example.com (TB) — Thu, 16 Nov 2000 15:06:00 +0000

Tiens,tiens!Le Balrog,il aurait des ailes........
TB(animateur de site):-D

Réponse à : Le Balrog de la Moria

dummy@example.com (TB) — Thu, 16 Nov 2000 15:00:00 +0000

Tiens,tiens!Le Balrog,il aurait des ailes.........
TB(animateur)

Réponse à : Le Balrog de la Moria

dummy@example.com (david) — Thu, 16 Nov 2000 14:33:00 +0000

Valaquenta, Page 32, §5
Avec les Valar vinrent d'autres esprits dont l'existence remontait aussi avant la création du Monde, comme les Valar mais à un moindre degré. Ce sont les Maiar, les sujets des Valar, leurs aides et leurs serviteurs. Les Elfes n'en connaissaient pas le nombre, et peu possèdent un nom dans aucun des langages des Enfants d'Ilúvatar. Bien qu'il en fût autrement à Aman, sur les Terres du Milieu, les Maiar sont rarement apparus sous des formes visibles aux Elfes ou aux Humains.

Les Maiar semblent, à l'instar des Valar, prendre l'apparence qu'ils souhaitent. Alors, pour les Balrogs, ailes ou pas, ce serait sûrement en fonction de l'utilité de la chose. Et dans la Moria, ce n'est pas d'un confortable...

Quand à son entrée dans Khazad-dum, n'a-t-elle pas pu se passer avant l'arrivée des Nains sur les lieux, voire sur Arda?

David

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dummy@example.com (Gil Estel) — Wed, 15 Nov 2000 13:45:00 +0000

Et comment il a fait, le Balrog, pour rentrer dans Khazad-dum, avec tous ces nains ?

Hein, comment ?

Gilou

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dummy@example.com (Leo) — Tue, 08 Aug 2000 18:50:00 +0000

Le Balrog de la Moria, et même les Balrog en général....
Je pense aussi que non: avec des ailes, la prise de Gondolïn (et d'autres lieux) aurait été bien plus aisée. En outre, si les Balrog avaient des ailes, celui de la Moria et celui que rencontra Glorfindel auraient dû tous les deux ne pas chuter comme ils l'ont fait.

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dummy@example.com (Curufinwe) — Tue, 08 Aug 2000 17:17:00 +0000

Au fait, le Balrog de la Moria a-t-il des ailes ? C'est une question posée à un concours de chez Tolkien & Co et ça a fait couler pas mal d'encre. Personnellement, l'image des ailes dans la grotte telle qu'elle est évoquée par Papa Tolkien est plus une métaphore qu'une véritable paire d'ailes, selon moi.

Réponse à : Le Balrog de la Moria

dummy@example.com (Poldorea) — Thu, 15 Jun 2000 16:08:00 +0000

Il est dit qu'Ungoliant fut la première créature corrompue par Melkor, qu'elle vient du Vide Extérieur et qu'elle fut créée lorsqu'il jeta son premier regard d'envie sur Arda.

Réponse à : Le Balrog de la Moria

dummy@example.com (Azhagal) — Sat, 10 Jun 2000 12:09:00 +0000

en fait je me suis mal exprimer. J'ai oublié une virgule mais qui a son importance.
"Je parlais des créatures primordiales. Celles qui étaient là avant même le création du monde, des Ainur."

Même si je me demande ce qui a créer Ugoliant pour ne citer qu'elle.
Est-elle une ainur ou bien par qui as-t-elle été créée?

Réponse à : Le Balrog de la Moria

dummy@example.com (Edouard) — Fri, 09 Jun 2000 01:07:00 +0000

J'aimerais bp connaître un peu plus sur ces "créatures" d'avant le monde des Ainur?
Tu as dû lire des livres de Tolkien que je connais pas (encore).

Edouard Kloczko

Réponse à : Le Balrog de la Moria

dummy@example.com (Azhagal) — Wed, 07 Jun 2000 18:28:00 +0000

Je parlais des créatures primordiales. Celles qui étaient là avant même le création du monde des Ainur.

Réponse à : Le Balrog de la Moria

dummy@example.com (Fangorn) — Wed, 07 Jun 2000 15:05:00 +0000

Je ne crois pas non plus, Azhagal, que les créatures mauvaises aient entièrement disparu.
Pour prendre un exemple, Tolkien, dans la lettre 144 à N. Mitchison, supposait qu'il y avait encore des dragons de nos jours, même s'ils sont moins grands (p. 177).

Sébastien

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dummy@example.com (Fangorn) — Sun, 04 Jun 2000 13:43:00 +0000

Voici ce qu'en dit Tolkien, dans la lettre 211 du 14 octobre 1958 à Rhona Beare (note p. 283) :
"(...) nous sommes en actuellement à la fin du Cinquième Age, si les Ages ont la même durée que le Deuxième ou le Troisième. Mais ils se sont accélérés, je pense, et j'imagine que nous en sommes, en fait, à la fin du Sixième Age, ou dans le Septième".

Sébastien

Réponse à : Le Balrog de la Moria

dummy@example.com (Azhagal) — Sun, 04 Jun 2000 12:18:00 +0000

Pour ma part le Balrog de la Moria est le dernier Balrog qui sera jamais découvert. Après la fin du troisième age tous les "Puissants" (j'entend par là les anciens elfes et les sages) sont partis des Terres du milieu pour s'en aller à Valinor leur tache finie. Si un autre Balrog s'éveillait et revenais du premier âge rien ne pourais lui faire face. Les terres du mileu seraient détruites et je pense donc que cela n'arrivera pas ou ne dois pas arriver entendez le comme vous voulez.
La féérie a quité la Terre du milieu à la fin du troisième age et je pense qu'il en est de même des créatures primordiales du Mal. Seuls leurs germes restent et il y a assez à faire avec ça.

Azhagal

Réponse à : Le Balrog de la Moria

dummy@example.com (Azhagal) — Sun, 04 Jun 2000 11:01:00 +0000

Radagast doit effectivement rester mais je le voie mal combatre un balrog comme Gandalf l'a fais.
Mais les derniers endroits féériques qui avaient été conservé grace notament aux anneaux elfes disparaissent peu à peu et ne reviendront certainement pas tant que durera le monde.
Je pense que pour équilibrer la balance les créatures malfaisantes primordiales se sont à jamais retirés du monde.
De toute façon le monde de Tolkien est censé être le notre à la fin et nous sommes toujours au quatrième âge si je ne m'abuse. Les annales du livre rouge de la marche n'ont mentionné rien de bien extraordinaire au quatrième âge et si un balrog s'était réveillé cela serais noté dans le livre rouge.