P.S: Saroumane est t-il appelé le Multicolore a cause de son jeu (à savoir défendre ses interets, mentir aux Nazguls et manipuler le gouvernement de Rohan???

Bref pour résumer: Dans HoME VII, on lit la première version écrite par Tolkien du Conseil d'Elrond au cours duquel Gandalf raconte sa visite à Saruman qui le fait prisonnier.

Dans cette version, abandonnée par la suite, Saruman porte déjà une bague et (je ne rentre pas dans le détail) Christopher Tolkien explique qu'il s'agit du "19ème et dernier Anneau" (cf.: 9 pour les hommes + 3 pour les ellfes + 7 pour les nains = 19 anneaux de pouvoir).

A ce moment là de l'écriture du SdA, Saruman a donc réussi à se procurer un anneau important, le dernier qui ne soit pas en possession de Sauron. Comme il ne peut s'agir ni des 3 ni des 9, c'est donc a priori un des anneaux des nains qui aurait échappé à Sauron et au souffle des dragons.

Mais nulle part ailleurs que dans ce premier projet du Conseil d'Elrond il n'est question de l'anneau de Saruman (ni dans les autres volumes, ni dans le Silmarillion, ni dans les CLI, ni dans les Letters) et dans les versions suivantes du Conseil, il ne sera plus jamais question de "19ème et dernier anneau".

On peut donc supposer que cette idée a été écartée par Tolkien (sinon, il l'aurait reprise et précisée). Il a néanmoins conservé la mention d'une bague au doigt d'un Saruman "Ringmaker".

L'hypothèse d'un anneau nain existe mais pas forcément offert par Sauron (personnellement, je ne crois pas qu'il aurait fait un tel cadeau à un ennemi potentiel)

:-) Silmo

LOTR 1 volume edition 1995, livre 2 chap 2, p 251: "But i rode to the foot of Orthanc, and came to the stairs of Saruman; and there he met me and let me up to his high chamber. He wore a ring on his finger"

et même chapitre, p 252: "For I am Saruman the Wise, Saruman Ring-maker, Saruman of many Colours"

Pour moi, cette prétention de Saruman est liée à cet anneau qu'il semble avoir forgé. Quant à savoir si l'anneau fonctionne efficacement... Peut-être même, puisqu'il a probablement dû travailler avec les mêmes méthodes que les Forgerons-Elfes d'Eregion, se serait-il retrouvé sous l'emprise de l'unique si Sauron était parvenu à le récupérer!

Pierre
Lamterbine, il est très bien, le titre de ce sufeau!! :-D

Un autre anneau plus dominateur que l'Unique aurait engendré les mêmes catastrophes car il aurait signifié la puissance et donc suscité la convoitise, le gôut du pouvoir... exactement ce que Sauron a mis dans son anneau.

Sur le plan technique, pas sûr que les Forgerons-Elfes auraient réussi à surpasser Sauron dans la fabrication d'un anneau.

  Par contre, entre-temps j'ai pu lire le texte de l'édition en Anglais: "Foreword to the second edition" par J.R.R. Là aussi, il parle de la possible création d'anneau par Saroumane:

  "Saruman, failing to get possession of the Ring, would in the confusion and treacheries of the time have found in Mordor the missing links in his own researches into Ring-lore, and before long he would have made a Great Ring of his own with which to challenge the self-styled Ruler of Middle-earth..."

  Et maintenant, je me pose une question bête: si les Elfes ont arrêté de créer des anneaux à cause de l'Unique, pourquoi n'ont-ils pas essayé de créer un anneau pour le contrer? Après tout, c'était eux à l'origine les spécialistes des anneaux, non?
  Est-ce que la puissance de l'Unique vient d'une décision arbitraire -- comme semble le démontrer la "genèse" de la liste des anneaux ;) -- ou est-ce que Tolkien a donné une explication quelque part à l'incapacité soudaine des Elfes?

FdN

Ca devrait répondre à ta question, FdN :-)

-- et merci, Esgal pour toutes ces réponses :)

Pour "Saroumane, le créateur d'anneaux" je ne peux pas préciser plus, car je n'ai pas non plus le SdA avec moi :\

Feuille

Pour la deuxième, il me semble de mémoire que les elfes, ayant découvert le stratagème de Sauron, évitèrent de porter les trois anneaux. Ceux-ci étant inactifs, il ne purent alors être soumis à l'anneau l'unique. (mais bon hein, je suis pas sûr...)

Pour l'arbre généalogique d'Aragorn, j'ai trouvé un site (bon je ne sais pas ce qu'il vaut, je n'ai fait que le survoler) qui a l'ai assez complet : http://membres.lycos.fr/arbresdusda/

Sinon en ce qui concerne les elfes et demi-elfes, il me semble que la détermination est une question de choix personnel comme pour les fils d'Eärendil : Elros choisit la destinée humaine alors que son frère Elrond se tourne vers les Elfes. (Elrond *est* un elfe, la dénomination "demi-elfe" ne concerne que son ascendance elfe et humaine). Peut être faut il appliquer cette supposition à tout les cas litigieux que tu soulèves...

  Lorsque Gandalf raconte son entrevue avec Saroumane, lors du conseil d'Elrond, il dit que S. s'est appelé "Saroumane, le créateur d'anneaux". C'est bien lui qui est le plus versé dans l'histoire des anneaux en Terre du Milieu, mais est-ce que cette prétention est fondée là-dessus, ou y-a-t'il autre chose?

  Et puis, par rapport aux Trois Anneaux, qu'est-ce qui se passait du temps où Sauron portait l'Unique? Il est dit que tous lui sont subordonnés, alors comment ça se traduisait concrètement?

  Enfin, j'ai essayé de monter en grandes lignes l'arbre généalogique d'Aragorn, mais au moment de noter qui est Elfe ou Semi-Elfe j'ai eu des doutes:

  En calculant qu'Elladan, Elrohir et Arwen sont des Elfes, ça veut dire qu'on peut naître Elfe avec un père Semi-Elfe (Elrond) et une mère Elfe (Celebrian).

  Alors pourquoi Elrond, fils d'un Semi-Elfe (Eärendil - fils d'Idril) et d'une Elfe (Elwing), n'est-il que Semi-Elfe?

  Car Elwing est bien une Elfe, non? fille d'une Elfe (Nimloth) et d'un Semi-Elfe (Dior)...

Ces questions me turlupinent :\

FdN