JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / plantes elfiques

Réponse à : plantes elfiques

dummy@example.com (Vallis) — Sun, 10 Apr 2005 09:16:00 +0000

On a parfois de bonne surprise quand on oublie plus ou moins volontairement de tondre certaines pelouses surtout à cette période de l’année Muscari, Bourrache et tout un tas de fleurs pointe leur nez.
En tout cas voilà la plante que j’ai trouvée cette semaine photo,
photo2 .
Il s’agit de l’Ornythogalum umbellatum appelé la Dame de onze heures. C’est une petite bulbeuse de la même famille que les jacinthes.
La vu de ces étoiles blanches au milieu du gazon m’a tout de suite évoqué la Symbelmynë ,« Tuor vit sur le talus une plaque d’herbe où fleurissaient, telles des étoiles, les blanches corolles de l’uilos, l’Eternelle-Pensée, qui ne connaît point de saison et jamais ne se fane » (Contes et Légendes Inachevés, Le Premier Age, De Tuor et de sa venue à Gondolin)

Lionel

Réponse à : plantes elfiques

dummy@example.com (Vallis) — Tue, 03 Jun 2003 10:32:00 +0000

L’Amon Rûdh abrite une seconde espèce intéressante, il s’agit de l’Aeglos :
« Au pied d’Amon Rûdh poussaient des buissonnées d’Aeglos […] Ils passèrent à l’ombre d’antiques sorbiers et dans des allées d’aeglos à la silhouette élancée, et le clair-obscur exhalait une odeur exquise. » (Contes et Légendes Inachevées, Narn i hîn Húrin, Où l’on rencontre Mîm le nain)
La note 14 précise « Aeglos, "épine de neige", une espèce de genêt épineux, semble-t-il, mais plus grand et qui fleurit blanc. Aeglos est aussi le nom du javelot de Gil-galad »

A partir de la, on peut essayer de le rapprocher de certaines espèces de genêts : Cytisus albus (Portuguese Broom) à la floraison blanche est plus intéressant que Cytisus multiflorus (Genêt blanc, White Spanish Broom) qui à également des fleurs blanches, car il fleurit plus tardivement en juin-juillet et sa floraison se prolonge fréquemment jusqu’en octobre. Or Túrin arrive à Amon Rûdh en fin d’été et le texte peut laisser penser que l’Aeglos est encore en fleur.
Cependant C.albus n’est pas épineux contrairement à l’Aeglos (épines qui doivent être plutôt acérées pour que la lance de Gil-Galad porte le même nom.). Si on se base sur les épines on peut trouver dans des genres très proche le Calycotome épineux (Calycotome spinosa) ou le Genista scorpius (photo)
qui sont fortement épineux mais ils ont des fleurs jaunes ….

Lionel

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dummy@example.com (Vallis) — Fri, 30 May 2003 11:46:00 +0000

Finallement pas si brumeux que ça tes souvenirs

Réponse à : plantes elfiques

dummy@example.com (Vinchmor) — Fri, 30 May 2003 09:15:00 +0000

J'ai trouvé une confirmation de mes allégations sur Sedum anacampseros sur internet à cet endroit.

Vinch' ;-)

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dummy@example.com (Vinchmor) — Sat, 24 May 2003 09:53:00 +0000

Dans mes souvenirs brumeux, il me semble que "anacampseros" veut dire en grec "qui fait revenir les infidèles". Dans le passé on en tirait une potion qui avait la vertu de faire rester à la maison les maris indélicats. D'où le rapprochement avec Erendis et Aglarion, ce dernier lui préférant la mer :-)

Vinch'

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dummy@example.com (Vallis) — Sat, 24 May 2003 09:09:00 +0000

Je crois que je n'ai pas vraiment compris ton résonnement Vinchmor.

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dummy@example.com (Vinchmor) — Fri, 23 May 2003 14:47:00 +0000

Sedum anacampseros: voilà une plante qui aurait été utile à Erendis, même si Aldarion ne lui fut pas véritablement infidèle ;-)

Vinch'

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dummy@example.com (Vallis) — Thu, 22 May 2003 11:09:00 +0000

Parmi les plantes citées précédemment il y a le seregon qui apparaît dans l’histoire de Túrin :
« Au pied d’Amon Rûdh poussaient des buissonnées d’aeglos ; mais grise et nue était sa cime escarpée, sauf pour le seregon qui evêtait la pierre d’écarlate. […] l’éclat du soleil couchant frappait le faite d’Amon Rûdh, et le seregon était tout en fleurs. _ Regarde, il y a du sang sur le sommet, dit Andróg » (Contes et Legendes Inachevées, Narn i hîn Húrin, Où l’on rencontre Mîm le nain)
Dans la version du Silmarillion la description est identique, « Son sommet abrupt et gris était nu, à l’exception du seregon qui recouvrait le roc d’un manteau rouge. Comme la troupe de Túrin approchait, le soleil couchant perça les nuages et ses rayons tombèrent sur le seregon en fleur. L’un d’eux dit alors : - Il y a du sang sur le sommet. » (Silmarillion, 21)
Le seregon (la traduction de ce nom sindarin donne " sang de pierre", sereg : sang et gond : pierre)
est donc une plante couvre sol de petite taille à la floraison de couleur rouge / pourpre qui pousse dans des sols pauvres et dans les fissures et les creux des rochers.
La note 14 qui accompagne le texte des Contes et Légendes Inachevées nous apprend que « Seregon, "le sang de pierre", est une plante de l’espèce orpin, dont les fleurs sont d’un rouge tirant sur le pourpre ». Les Orpins (Stonecrop en anglais) sont les Sedum (un genre qui comprend environ 500 espèces) des plantes au feuillage charnu qui poussent dans les rocailles et forme des sortes de coussins recouvrant le sol et les pierres.
La couleur des fleurs est variable d’une espèce à l’autre, mais certaines qui ont une coloration rouge à pourpre nous intéresse plus particulièrement dont Sedum anacampseros, Sedum morganianum (une espèce moins courante mais après tout la seule population de seregon que l’on connaît est celle d’Amon Rûdh), ainsi que Sedum sempervivoides.

Un dernier point dans la médecine traditionnel certains Sedum étaient utilisés pour soigner les hémorragies.

Les photos que j’ai trouvées ne sont pas terribles mais donne une petite idée :
Sedum (la troisième photo de la première ligne
est S.sempervivoides)
Sedum spectabilis

Lionel

Cédric maintenant que tu as réparé, mon précédent message n’a plus d’utilité, si tu veux le supprimer.

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dummy@example.com (Vallis) — Sun, 11 May 2003 09:13:00 +0000

Les deux autres variétés d'Herbe à Pipe que tu voulais nommer (mais il n’y a peut être que chez moi où on ne voit qu’un nom) doivent être la Feuille de Longoulet (Longbottom Leaf) et l'Etoile du Sud (Southern Star).

Lionel

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dummy@example.com (ISENGAR) — Sat, 10 May 2003 22:37:00 +0000

Pour compléter l'inventaire botanique, sur l'herbe à pipe on peut signaler 3 variétés bien connues :

-La feuille de Longoulet (Longbottom leaf)
-le Vieux Tobie (Old Toby)
-l'Etoile du Sud (Southern Star)

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dummy@example.com (Vallis) — Fri, 09 May 2003 18:25:00 +0000

Tu as raison les Immortelles sont effectivement des plantes qui poussent dans des sols sec et caillouteux (de nombreuses espèces sont originaires d’Afrique du Sud et d’Australie).
Après je pense que l’Alfirin du Lebennin ressemble à une immortelle mais se développe dans des conditions différentes, en tout cas c’est ainsi que j’interprète l’extrait de la lettre 312 donné plus haut.

Helichrysum (du grec hêlios : soleil et chrusos : or) et les Chrysanthèmes (Chrysanthemum de chrysos : or et anthemis : fleur) appartiennent bien à la même famille celle des Astéracées (anciennement Composées) mais le -chrysum n’intervient pas dans l’histoire ce sont les fleurs qui servent de base.

Lionel

Réponse à : plantes elfiques

dummy@example.com (Laegalad) — Thu, 08 May 2003 14:22:00 +0000

Mais les immortelles qui poussent vers chez moi ont les pieds dans les cailloux et dans le sable, et pourtant ce sont les mêmes que sur la photo. Or, je voyais les alentours du Lebennin verdoyant. Est-ce possible docteur que les Helichrysum poussent dans un lieu humide ;)? Et entre parenthèses, les immortelles sont de la même famille que les chrysantèmes ? C'est le -chrysum qui m'y fait penser.

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dummy@example.com (Vallis) — Thu, 08 May 2003 10:33:00 +0000

Ca m'aurait étonné que tout marche du premier coup :
Helichrysum italicum

Réponse à : plantes elfiques

dummy@example.com (Vallis) — Thu, 08 May 2003 10:28:00 +0000

Histoire de changer de mes interventions habituelles, je remonte ce fuseau pour essayer de faire un petit topo sur la Symbelmynë (écrit Simbelmynë dans certains textes) cette fleur qui pousse sur
les tertres des rois du Rohan et l’Alfirin.

Symbelmynë est le nom que lui donne les Rohirrim qui se traduit par Eternelle Pensée ou Souvenir Eternel mais elle porte également les noms sindarin d’Uilos et d’Alfirin.
Le nom d’Uilos apparaît uniquement dans Les Comtes et Légendes Inachevées, c’est la fleur que voie Tuor prés de Gondolin, «Tuor vit sur le talus une plaque d’herbe où fleurissaient, telles des
étoiles, les blanches corolles de l’uilos, l’Eternelle-Pensée, qui ne connaît point de saison et jamais ne se fane » (Contes et Légendes Inachevés, Le Premier Age, De Tuor et de sa venue à Gondolin
), la note 27 lié à ce passage nous indique « Il s’agit des fleurs qui poussaient à foison sur les tertres funéraires des Rois du Rohan, sous Edoras, et que Gandalf nommait dans la langues des Rohirrim (traduite en vieil anglais), simbelmynë, c’est à dire « l’Eternelle-Pensée », car « elle fleurissent ou reposent les morts » (les deux tours III6). Le nom elfe, uilos, ne figure que dans ce passage, mais on retrouve le mot dans Amon uilos, le sindarin pour le nom quenya Oiolossë (Toujours-blanche-comme-neige, la montagne de Manwë). Dans « Cirion et Eorl », la fleur porte un autre nom en parler elfe, alfirin. »
Le nom Alfirin est utilisé pour nommé les fleurs blanches qui poussent près de la tombe d’Elendil où Cirion conduit Eorl, «ils se trouvèrent sur une vaste aire gazonnée, de forme ovale, non clôturée, avec à un bout un petit monticule où poussaient les blanches fleurs de l’alfirin » (Contes et légendes inachevées, le Troisiéme Age, Cirion et Eorl), là aussi la note 38 nous indique que cette fleur est la Symbelmynë, « Alfirin ; c’est la simbelmynë qui poussait sur les tertres des
rois, sous Edoras, et l’uilos que Tuor entrevit dans le ravin aux abord de Gondolin, dans l’Ancien temps»
A ce point ci nous avons donc une petite plante vivace à fleur blanche qui fleurit tout au long de l’année et pousse sur des talus enherbés et les tertres funéraire et qui porte trois noms.

Mais, car il faut bien qu’il y ait un mais, la note 38 indique également que le nom alfirin désigne aussi une autre fleur dans ces vers de Legolas « et du mallos et de l’alfirin sont secoués les
clochettes d’or dans les vertes prairies de Lebennin » (Le Retour du Roi V 9), de plus un extrait d’une lettre de tolkien « Botanists want a more accurate description of the mallorn, of elanor, niphredil, alfirin, mallos, and symbelmynë » (Letter n°187) laisse penser que l’alfirin et la
symbelmynë sont deux plantes distinctes.
Ce deuxiéme Alfirin est mentionné dans une autre lettre du professeur, « Alfirin ('immortal') would be an immortelle, but not dry and papery: simply a beautiful bell-like flower, running through many colours, but soft and gentle. » (Letter n°312)
Cet Alfirin qui pousse au Lebennin pourrait ce rapprocher d’une plante nommée justement immortelle (Helichrysum sp) dont certaines espèces ont des fleurs jaunes qui peuvent faire penser à des clochettes (quelques photos :
Helichrysum italicum,
Helichrysum stoechas,
Helichrysum arenarium
Ceci restant une hypothèse car immortelle est le nom français des Helichrysum leur nom anglais étant everlasting, cependant le seul végétal que j’ai put trouver dont le nom anglais est immortelle est une Erythrine du Costa Rica.

Lionel

Réponse à : plantes elfiques

dummy@example.com (Eriel) — Fri, 12 Jan 2001 17:54:00 +0000

Il y a aussi le simbelmynë, qui pousse sur les tertres des rois de Rohan, et qui ne semble pas être lié directement aux elfes, mais qui porte un nom quenya (enfin je pense).

Je crois aussi me souvenir que l'elanor ou le niphredil est apparu quand Luthien est née. De plus, "des fleurs naquirent de la terre glacée là où s'étaient posés ses pas".

Je ne sais pas si toutes ces plantes sont spécialement elfiques, où si elles portent seulement un noms dans la langue des elfes ; je pense à la paquerette. En revanche, le fait que ces mêmes plantes disparaissent quand les elfes quittent le lieu est peut-être lié au fait que les elfes possèdaient un "super engrais". On peut constater l'effet de la terre de Lothlorien de la boite de Sam sur les arbres de la Comté.