Je te remercie pour ce premier message (je dis premier car j'espère qu'il y en aura d'autres ;-) et  te souhaite la bienvenue parmi nous.

Dans sa lettre n°153, p. 193-4 (tirée de The Letters of JRR Tolkien) de septembre 1954 à Peter Hastings, Tolkien aborde ces aspects religieux (et dans bien d'autres lettres d'ailleurs...).
Il s'explique alors en quelques lignes sur les rapports des différents peuples d'Arda envers la religion. Ce que j'ai tenté de vous résumer ci-après :
Il signale tout d'abord qu'il n'existe aucun monument religieux, temple, églises, etc. et qu'il n'y pas véritablement de religion, dans le sens où un être en révère un autre.
Tout au plus en appele-t-on à un Vala (comme Elbereth) un peu comme nous le ferions à un Saint.
Et dans ces temps que raconte Le Silmarillion, le rapport qui unit par exemple un Elfe à un Vala est celui d'un enfant vis à vis de ses parents.
A son avis, les Hobbits ne pratiquaient aucune forme de dévotion ou de prière, sauf à travers quelques exceptionnels contacts avec les Elfes.
Les Númenóreens quant à eux (ainsi que tous ceux du genre humain comme les Rohirrim) étaient de purs monothéistes et il n'y avait aucun temple à Númenor (avant que Sauron n'introduise le culte  de Morogoth). Seul le Meneltarma était endroit de culte dédié à Eru, l'Un. Et après la submersion de Númenor aucun équivalent au Meneltarma ne subsiste ni ne verra le jour. Pour les survivants de Númenor (les Fidèles), la Religion ne joue qu'un maigre rôle, et ce même si Faramir en laisse soupçonner un fragment dans certains de ses propos.

Cédric.

Merci

tu es parti où, en vacances ? ;)°

V

tu as parlé d'un volume édité par AGOY, "Between faith and Fiction", où est-ce que je pourrais trouver cela ?

merci !
V

Je vous signale que le volume édité par AGOY, Between faith and Fiction, qui a fait l'objet d'un compte rendu disponible sur ce site (depuis la dernière mise à jour) s'intéresse de très près (c'est ce que j'ai lu de mieux sur le sujet) à des questions théologiques et notamment celle de la mort en terre du milieu tel que l'Athrabeth Finrod ah Andreth le présente.
La Première "Feuille de la Compagnie" (de la Comté)à paraître à la rentrée présentera un article sur ce problème dont une première version a été prononcée lors du colloque d'Ajaccio l'an passé.

Bon travail, bonnes lectures,]]> Fri, 11 Aug 2000 18:46:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=62814#p62814 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=62813#p62813 Ah, oui, j'acceptte volontié des documents! Merci!

Envoie-moi les à l'adresse yves.c@libertysurf.fr

Sinon, pour revenir aux hobbits, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi curufinwë. Je trouve étrange que des êtres optus, influençables, près à mystifier ce qui les depasses ne s'enferment pas dans la religion pour se rassurer. ça ne serais pas recherche mystique mais plutôt par désir de controler leur suspertitions, de les rationnaliser. C'est pour cela que je penses  que les hobbits sont profondéments religieux. Cela ne se manifeste pas dans un culte, mais plutôt dans leur enfermement, leur rejet du monde extérieur.

non?

"RELIGION
L'ÉTYMOLOGIE du terme religion  reste incertaine ; elle est controversée depuis l'Antiquité.
À la suite de Lactance, de Tertullien, les auteurs chrétiens se plaisent à expliquer le latin religio  par les verbes ligare, religare , lier, relier. La religion serait un lien de piété, elle aurait pour objet les relations qu'on entretient avec la divinité, elle signifierait attache ou dépendance, elle profiterait même des nuances et des variations de sens que nous obtenons, en français comme en latin, lorsque nous changeons un rattachement en attachement, un lien effectif en lien affectif.
Une autre origine est plus probable, signalée par Cicéron, appuyée de son autorité. Religio  se tire de legere , cueillir, ramasser, ou de religere , recueillir, recollecter. Toutefois ce dernier verbe, attesté seulement par un participe, est une restitution. D'après Émile Benveniste, il voulait dire : revenir sur ce qu'on fait, ressaisir par la pensée ou la réflexion, redoubler d'attention et d'application. En conséquence, religion  est synonyme de scrupule, de soin méticuleux, de ferveur inquiète. Dans ce sens, le mot convient éminemment à l'exercice du culte, à l'observance rituelle, qui exigent que la pratique soit littérale, le zèle soucieux et vigilant"...

Si ça t'interesse, Ralph, je peux t'envoyer tout l'article, et ses rubriques connexes (sociétés primitives, Freud, Voltaire, Anthropologie, Mythes, Cultes anciens, ...) c'est énorme.
J'espère que cela te sera utile, bon courage.
A +

Religion (1085 "monastère", lat. religio "attention scrupuleuse, vénération", de relegere "recueillir, rassembler" [de legere "ramasser", et fig. "lire"] ou de religare "relier")

Didier.

Tout ca pour dire que je n'imagine pas les oisifs hobbits se préoccuper de religion, car ils ont assez de tracas quotidiens et se soucient plus de leur confort et de leur Comté...

Comme le dit Cédric, la religion est-elle liée obligatoirement à la Mort ? "Religion" vient du latin "religare" qui signifie "relier" : la religion tient donc du lien et de l'échange. Y-a-til un ou des épisodes du Sil montrant un échange entre un Vala et un (ou des) elfe(s) ? Je crois bien qu'oui !

Le culte elfique tient peut-être de l'adoration. Et le meilleur moyen d'exprimer son adoration, pour un elfe, est le chant. Certains chants de Tolkien, écrits en langue elfique, ont peut-être une structure proche d'un hymne religieux ou autres poèmes bibliques. Ca reste à confirmer...

A ce que je sais, lors du Deus ex machina provoqué par l'arrivée des Aigles ds la SdA, un aigle chante et loue la victoire des Peuples Libres : ce poème (si quelqu'un pouvait le retrouver, je n'ai pas le SdA à portée de main)a la même structure qu'un poème biblique. Le poème en question m'échappe...

Voilà,

@ plus.

Les Hobbits peuvent être comparés à des enfants - un copain a écrit un article la dessus
ici,

d'où matéralistme, comme tu le dis, ... et inexistence des questions existentielles, reservées aux " grandes gens" ...

Regarde les Appendices ds le SdA (Les calendriers, je crois) : la hobbits fêtent-ils les saisons ? Je ne me souviens plus...