Finalement, vu les incertitudes qui subsistent quant à mon nom, voilà ce que j'en conclus: appelez moi EITHEL (tout simplement) !!!

Attention je me lance dans le sindarin...

Pour répondre à Eithel, il y a 2 solutions pour son nom.

1. "La source sous UN chêne" (un chêne indéfini) : _Eithel nu Dhoron_.
La préposition _nu_ déclenche ce qui est appelé "mutation douce", une transformation de la consonne initiale du mot qui suit (voir l'article d'Ardalambion sur le sindarin).

2. "La source sous LE chêne" (un chêne précis) : *_Eithel nuin Doron_ ou *_Eithel nuin Dhoron_. On ne sait pas si _nuin_ "sous le(s)_ déclenche également une mutation douce. Dans un des exemples attestés de _nuin_ (je ne sais pas s'il y en a d'autres), _Dagor-nuin-Giliath_ ("la Bataille sous les étoiles"), _giliath_ ne semble pas être muté, mais c'est difficile à savoir puisque la racine de ce mot est NGIL (merci à Didier pour ses lumières sur cette question).

Toko

Merci pour ton analyse pertinente qui a eu le mérite d'incliner légèrement mes opinions sur la BdS (mais légèrement, seulement, hein ! je suis et reste un Hobbit têtu ! ;o))

Pour ton pseudo, je pense effectivement que "nuin" serait plus approprié. En tout cas c'est un pseudo original et sympa ! félicitations !

Isengar, cadet du Vieux Touque.

Fangorn, je repense à ton idée d'un anneau elfique mineur qui pourrait accroître la longévité de son porteur et je me pose une question: le pouvoir d'accorder une plus grande durée de vie appartient-il aussi aux anneaux mineurs ou uniquement aux Grands Anneaux ( les trois, les sept, les neufs et l'unique ) ?

Tolkien a écrit:

T1, Chap. II. L'OMBRE DU PASSE, Page 71:
" En Eregion, il y a bien longtemps, étaient fabriqués de nombreux anneaux elfiques, des anneaux magiques comme vous les appelez, et ils étaient, bien sûr, de diverses sortes: plus ou moins puissants. Les moindres n'étaient que des essais dans cet art avant qu'il n'eût atteint sa maturité, et pour les Elfes orfèvres ce n'étaient que des babioles, néanmoins, à mon idée, dangereuses pour les mortels. Mais les Grands Anneaux, les Anneaux de Puissance, eux, étaient périlleux."

Mais la suite surtout me paraît importante:

" Un mortel qui conserve un des GRANDS Anneaux Frodon, ne meurt point, mais il ne croît pas ni n'obtient un supplément de vie; il continue simplement jusqu'à ce qu'enfin chaque minute lui devienne lassitude."

Faut-il en conclure que seul un grand anneau peut accroître la durée de vie? Sinon pourquoi préciser "Grands Anneaux" plutôt que "Anneau Elfique"?

Encore Bravo au moteur de recherche, c'est quand même plus pratique de faire un copier/coller que de taper des extraits du livre au clavier!!!

Eithel nui doron ( partisan du moindre effort )

P.S. avis aux fins linguistes qui se trouvent dans cette assemblée: j'ai un doute quant à mon pseudo. Je voulais évoquer une source sous un chêne. En cherchant dans un lexique Sindarin, j'ai trouvé eithel nui doron. Mais maintenant, d'après le dico Sindarin/anglais d' Hisweloë ( Au passage, je tiens à le féliciter pour son remarquable travail ) ce serait plutôt Eithel nuin doron.

alors, en vrai je m'appelle comment? Eithel nui doron ou Eithel nuin doron?

Eithel...à qui le Sindarin donne mal au crâne!!!

Stéphane

C.

Curufinwe dit "explication" mais pour avoir explication, il faut qu'il y ait eu question ? Or, Fangorn ne l'a pas posée ;-)

C.

Je te souhaite la  bienvenue parmi nous. Pour ne pas déroger à mon habitude, je dirais : "J'espère te lire souvent" ;-)
Je crois qu'il n'y a plus grand-chose à ajouter, ta première intervention est tout à fait remarquable. Vivement les suivantes...

Petite remarque tou de même, j'ai peut-être mal lu mais où donc est-il dans ce sujet que la BdS était immortelle ? ;-)

Cédric.

Nous sommes d'accord, donc :-) Bienvenue à toi, par la même occasion :-)

Sébastien

Chaêau pour tes explications, et pour avoir fait remonter un thread qu'il ne me semblait pas avoir lu avec attention (et pourtant le topo de Fangorn vaudrait à lui seul que l'on renomme ce thread: "du pourquoi des interrogations étonnantes des lecteurs du SdA"  )

Ton explication est lumineuse, Eithel, et je me demandais aussi pourquoi  Fangorn prenait la B.de S. pour un immortel ou apparenté. (ton décompte des ans est le plus époustouflant)
Donc bravo, et merci.]]> Thu, 23 Aug 2001 10:59:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=62834#p62834 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=62833#p62833 Je ne pensais pas que la Bouche de Sauron était immortelle mais seulement qu'elle avait vécu très longtemps (d'ailleurs Gandalf le menace de mort dès la fin de son ambassade). Mais vous avez raison, Lómion (désolé j'avais raté ton message ;-) et Isengar : la Bouche de Sauron n'a pas dû vivre des milliers d'années.
En fait, il est simplement dit qu'il était "issu de la race de ceux que l'on nomme les Númenóréens Noirs" (Pocket, vol. 3, p. 221). J'ai suivi, à tort, les indications de Foster qui en fait un Númenóréen du Second Âge.
De plus, on apprend quelques lignes plus bas qu'il était entré au service de Sauron relativement tard, à savoir lorsque la Tour Sombre se releva (vers TA 2951).
Ma question s'en trouve fortement diminuée... Merci pour le beurre, ça fait moins mal ;-))

Mais, pendant qu'on y est, la relecture de ce passage m'a fait noter une lacune dans le discours de cette chère Bouche. Parmi les conditions qu'il impose à Gandalf se trouve la reconstruction de l'Isengard. De façon surprenante, il en attribue la destruction aux hommes. Or ce sont les Ents qui réalisèrent cet exploit (sonnez trompettes ! ;-) Pourquoi un tel oubli ? Sauron (et son porte-parole) assimile-t-il les Ents à l'armée des hommes du Gondor, afin de faire court ? Ou en ignore-t-il encore l'existence ? Ce serait curieux, car il aurait probablement dû être prévenu via palantír par Saruman, non ?

Sébastien

Etant un petit nouveau sur ce forum, je tiens à vous féliciter pour la qualité de vos débats. Chapeau bas, messieurs( oups ! et mesdames aussi d'ailleurs !!! Je ne tiens pas  à encourir les foudres de ces dames dès mon arrivée... ).

Voici, grâce au moteur de recherche de Jrrvf ce qu'en dit notre ami Tolkien:

T3, Chap. X. LA PORTE NOIRE S'OUVRE, Page 221:
"C'était le Lieutenant de la Tour de Barad-dûr, et son nom ne figure dans aucune histoire; car lui-même l'avait oublié, et il dit : " Je suis la Bouche de Sauron. " Mais on disait que c'était un renégat, ISSU DE LA RACE de ceux que l'on nomme les Numénoriens Noirs; car ils établirent leur résidence en Terre du Milieu au cours des années de domination de Sauron et ils le vénéraient, étant férus de connaissance mauvaise. Il entra au service de la Tour Sombre dès qu'elle se releva (...)"

Pour moi, les choses semblent claires: la bouche de Sauron est un descendant des numénoréens noirs qui ont colonisé la Terre du Milieu au second âge, ceux que l'on a appelé les hommes du roi. Il est ISSU de leur race, non l'un d'eux.

De plus, il est dit qu'il ENTRA au service (et non repris du service, ce qui serait le cas s'il avait déjà servi Sauron au second âge) de la tour sombre ( Barad-dûr)dès qu'elle se releva ( donc au retour de Sauron en 2951 du TA: cf table chronologique de l'index du SDA).

Donc, à mon humble avis, la Bouche de Sauron n'est pas âgé de nombreux siècles ( 2951-3019= 68 années, mais bon, quel âge avait-il en 2951, personne ne le sait! ). Tout juste doit-il avoir une longévité supérieure aux autres humains de par son ascendance numénoréenne ( sans compter qu'il pratique la grande sorcellerie! ).

Je penche donc pour un descendant des hommes du roi originaire d'Umbar ou d'ailleurs ( les hommes du roi ont établi de nombreuses colonies au sud d'Umbar ) mais pas pour un descendant des rebelles Gondoriens de la guerre civile qui eux, même rebelles, sont issus des fidèles et non des hommes du roi du second âge (Ils se sont rebellés pour préserver la pureté de leur race, contre le métissage de leur roi avec des hommes moindres et non pour servir Sauron, lequel n'était pas encore réapparu en Mordor).

Même si par la suite ces rebelles ont probablement, de par leur haine commune du royaume de Gondor, fusionné avec les numénoréens noirs d'Umbar, eux même ne sont pas des numénoréens noirs.

Qu'en pensez-vous?

Eithel nui doron ( tout fièro, et un peu intimidé d'intervenir pour la première fois ).

Isengar