JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / nazgulette, balroguette, orcette et dragonnette...;)

Réponse à : nazgulette, balroguette, orcette et dragonnette...;)

dummy@example.com (Mithrandir Anjou) — Sun, 02 Nov 2003 03:41:00 +0000

Pour en revenir aux femmes Hobbits et précisement à la fille de Sam, celui ci est loin de n'avoir eu qu'1 seule fille, Elanor dit "la toute-belle" née le 25/03/1421 C.C. (SDA 3 - p.476), puis Boucles d'Or en 1431 C.C. (SDA 3 - p.477) sans parler de Rose (1425), Primevère (1435) - [Arbre généalogique - p. 487 Ed. Pocket].

Pour les naines, Le passage repris de David (du 19/11/2000 - 10:45) est repris dans le film "Les 2 tours" Gimly décrivant à Eowyn les femmes Naines (juste avant l'attaque des loups lorsque ceux-ci marchent vers le Gouffre de Helm).

Le Mage Angevins. (Qui arrive super en retard dans ce forum) ;)

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dummy@example.com (Silmo) — Mon, 11 Feb 2002 16:48:00 +0000

Il a quand même fallu changer la loi de Numeror pour qu'une femme puisse accéder au trône. il s'agissait de la fille d'Aldarion : Ancalimë ,mais elle se détourna de la compagnie des elfes... Sans être aussi mauvaise que la reine Beruthiel, elle n'est donc pas la plus sympathique des souverains de Numeror.

Croyez-vous que ceci puisse avoir un rapport avec la famille royale anglaise et l'arrivée au trône d'Elisabeth II en 1952??

JRRT était-il si macho que cela (ou anti-Windsor) pour donner aux reines de biens mauvais rôles??

Silmo (qui dédie ce message à la regrettée princesse Margaret)

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dummy@example.com (Banshees) — Mon, 11 Feb 2002 16:01:00 +0000

effectivement (cf contes et legendes inacheves du second age)

de plus, certains nazguls sont des rois
mais d'autres sont des sorciers ou des guerriers
enfin, etaient

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dummy@example.com (Vallis) — Sun, 10 Feb 2002 16:18:00 +0000

Ce n'est pas tout à fait vrai que seul les héritiers male gouverne, Numenor a eu plusieurs souveraines

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dummy@example.com (Sirrus le Sage) — Sun, 10 Feb 2002 13:17:00 +0000

Il est normal que les Nazûls soient des hommes car ils sont des rois humains qui étaient des seigneurs avant de sombrer dans les ténèbres. Or seuls les héritiers masculins ont le droit de gouverner (dans ces temps anciens) et ils ont ainsi reçu les joyaux comme sceptres.

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dummy@example.com (arwen1) — Sun, 10 Feb 2002 11:47:00 +0000

bonjour je suis allé cherché tres loin pour trouver une reponse a ma question (que g posée en 2002) et je vous remercie tous

n empeche que comme g pu lire plus haut ,tolkien est un peu sexiste, y en a que pour les mâles(pfff)
mais je lui en veux pas car il ecrit tellement bien qu on décroche plus de ces bouquin:o)))

malou

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dummy@example.com (Elenillor) — Wed, 28 Feb 2001 09:22:00 +0000

Je suis persuadé que si l'un des nazgûl avait été une femme, ce "détail" n'aurait pas été passé sous silence. En effet à ma conaissance les reines humaines ne sont pas si courantes dans les TdM. D'ailleur, en existe-t-il un exemple ?
Je veux dire, une reine ayant un véritable pouvoir, comme galadriel, pas la simple femme du roi.
La Reine Beruthiel peut-être ? ;-)

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dummy@example.com (Greyelm) — Tue, 27 Feb 2001 04:17:00 +0000

Mais bon, comme le masculin l'emporte souvent sur le feminin, une jolie reine pouvait se cacher parmi ces rois ! Moi je vote pour elle ! ;o)

Greyelm

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dummy@example.com (Elenillor) — Mon, 26 Feb 2001 14:11:00 +0000

C'est simple : Adûnaphel est une totale invention de la part de ICE...Quand Tolkien dit qu'il y avait 9 ROIS, il n'y a aucune raison de pensez qu'il s'agitsse de REINES ;-)
E.

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dummy@example.com (Benilbo) — Mon, 26 Feb 2001 13:09:00 +0000

En ce qui concerne les Nazgulettes, je ne sais pas si certains parmi vous joue au jeu de cartes Middle Earth, mais il me semble qu'il y a une Nazgulette parmi les Nazguls (et qui s'appelle Adunaphel, si mes souvenirs sont exacts). Comme ce jeu est cense etre hyper fidele, je me demande ou ils ont peche ca. Si quelqu'un a des idees... :)

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dummy@example.com (Elenillor) — Mon, 26 Feb 2001 10:24:00 +0000

Oups désolé pour le post redondant... J'ai eu une petite erreur de serveur ;-)

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dummy@example.com (Elenillor) — Mon, 26 Feb 2001 10:23:00 +0000

Je confirme, sam, l'elanor est effectivement une fleur, mais on ne la trouve pas uniquement en Loorien. Par exemple elle est mentionnée à Gondolin.

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dummy@example.com (Elenillor) — Mon, 26 Feb 2001 10:22:00 +0000

Je confirme, sam, l'elanor est effectivement une fleur, mais on ne la trouve pas uniquement en Loorien. Par exemple elle est mentionnée à Gondolin.

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dummy@example.com (Samsagace) — Mon, 26 Feb 2001 10:14:00 +0000

oui oui, je voulais parler d'en dehors du texte, en gros des renseignements plus généraux sur les hobbites.
Pour ce qui est de la famille de Sam, sa femme était Rose (Rosie) et sa fille Elanor, du nom d'une fleur de Lórien, si je me souviens bien.

Sam, l'autre.

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dummy@example.com (Greyelm) — Mon, 26 Feb 2001 01:53:00 +0000

Eh bien, dans le corps du texte... elles sont la, quoi.
Elles apparaissent, parlent dans le cas de celle que Bilbo n'aime pas, et Sam a meme une fille hobbit qu'il a eue avec sa femme hobbit(il l'a pas appelee boucle d'or ou un truc du genre en hommage a la copine de Tom ?)...
Apres ca me semble plus que probable que les hobbits se reproduisent comme les humains, c'est pourquoi Tolkien n'a pas ressenti non plus le besoin d'insister sur ce point, voire a mon avis il n'y a pas reflechi etant donne que ca tombe sous le sens.
Mais bon c'est mon avis.

Donc les femmes hobbits sont presentes la ou on peut s'attendre a les trouver : dans les passages sur la Comte. :o)

A+

Greyelm