JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Gandalf vs Tom bombadil

Réponse à : Gandalf vs Tom bombadil

dummy@example.com (Dior) — Wed, 01 Sep 2004 14:15:00 +0000

J'étais sûr que qqn allait me répondre ça ;-)

Réponse à : Gandalf vs Tom bombadil

dummy@example.com (Kendra) — Wed, 01 Sep 2004 14:11:00 +0000

En effet : dans le coffre à jouets de son fils.

Réponse à : Gandalf vs Tom bombadil

dummy@example.com (Dior) — Tue, 31 Aug 2004 22:46:00 +0000

Mais c´est justement les interrogations en interne dont je ne veux pas / qui m´énervent / qui ne me satisfont pas (biffer la / les mention(s) inutile(s) ;-) !! Pour moi, Tolkien a apporté la réponse quand il a dit que Tom était une énigme. Partant, toute hypothèse interne au Légendaire ne pourra pas être satisfaisante (en plus du fait que toutes celles apportées jusque maintenant comportaient des failles importantes).

Maintenant, les hypothèses externes ne me gênent nullement ... Tolkien est bien allé le chercher quelque(s) part(s), ce Tom :-)

Réponse à : Gandalf vs Tom bombadil

dummy@example.com (Yyr) — Tue, 31 Aug 2004 22:04:00 +0000

Pas la peine d'aller te perdre dans cette forêt Elisa ; Sosryko nous emmènera gratuitement bientôt tous en ballade, et il se peut alors que quelques curiosités trouvent quelques chemins, derrière cette porte :)

PS : Au temps pour moi s'il existe des études par rapports aux hypothèses que tu redonnais ; j'ai (peut-être un peu vite) eu le sentiment que ce n'était pas le cas ... Mais je serais toujours curieux d'en prendre connaissance :)

Dior : Comment dire ? je visais les interrogations en interne, à l'intérieur du Légendaire :-)

C'est très bien :) :) :)
Patience, de source sûre, elles arrivent ... :)

Jérôme

Réponse à : Gandalf vs Tom bombadil

dummy@example.com (Kendra) — Tue, 31 Aug 2004 21:02:00 +0000

... comment mettre des geeks en panique : leur balancer une bonne grosse hypothèse bien débile. Ahhhhhh si j'avais gardé le lien du site où j'ai lu cette étude sur Tom, j'aurais au moins pu appuyer mes dires...
Interroger les textes, oui c'est bien mais pour les interroger il faut les lire, et moi j'ai encore 9 volumes des home sur 12 devant moi. On en reparle dans 3 ans histoire de rééquilibrer les forces d'ici là ?
NAN moi la porte fermée elle me titille, elle me chatouille, elle me gratouille... et Tom, son chapeau et ses bottes c'est surement une des portes les plus énormes de ma courte carrière de fan.

Tant pis, j'ai pas la clé. C'est combien de points d'action pour aller interroger l'Oracle de la Forêt de Shlipak ?

Réponse à : Gandalf vs Tom bombadil

dummy@example.com (Dior) — Tue, 31 Aug 2004 13:50:00 +0000

Comment dire ? je visais les interrogations en interne, à l'intérieur du Légendaire :-)

Réponse à : Gandalf vs Tom bombadil

dummy@example.com (sosryko) — Tue, 31 Aug 2004 13:46:00 +0000

Vous êtes très près mes amis :-)
A vouloir ouvrir les portes, je n'aurai plus rien à vous proposer de mes ballades en Vieille Forêt que vous n'ayiez déjà trouvé. Et c'est un peu cela la bonne Faërie : loin de sombrer sous l'enchantement et l'évasion, les deux deviennent source d'autonomie, permettant à chacun, passé la surprise et l'interrogation, de chanter et de rire..."en choeur".

Réponse à : Gandalf vs Tom bombadil

dummy@example.com (Laegalad) — Tue, 31 Aug 2004 13:37:00 +0000

Et bien justement :) Si Sosryko ne s'était pas posé la question, aurait-on vu Vaïnamo pleurer sa belle truite saumonée, et Merlin chantebrodeur le sage caché, coiffer un grand chapeau à plume ? La Faërie est sur les sentiers, et combien de découvertes amusantes, émerveillantes, stupéfiantes même, n'auraient pu être faites si l'on était resté sur le "On ne saura jamais qui est Tom"... La porte fermé est une tentation éternelle...

Stéphanie - qui ajoutera que la porte entrouverte est encore bien plus tentante... n'est-ce pas Sosryko :)

Réponse à : Gandalf vs Tom bombadil

dummy@example.com (Dior) — Mon, 30 Aug 2004 23:14:00 +0000

Ce qui m´étonnera toujours avec Tom, c´est qu´on n´arrive pas à accepter qu´il reste une énigme, et qu´il n´y ait pas de réponse à la question "qui est-il ?" ...

Toujours trouver des réponses ...

Et la faerie là-dedans ? :-)

Réponse à : Gandalf vs Tom bombadil

dummy@example.com (Yyr) — Mon, 30 Aug 2004 23:08:00 +0000

Thorin II > Sur le tard, Tolkien (devenu seul auteur sans contrelecteurs) a, à mon avis, démesurément gonflé tel ou telle (je pense à Galadriel notamment) par un processus classique du JdR nommé grobillisation.

Hum ... une des citations favorites d'Obélix me vient à l'esprit mais je vais tâcher de rester urbain :)

Kendra > Mais tout de même ! interrogez-vous en votre for intérieur ! N'avez-vous jamais lu fugitivement sur les pages d'un forum qui fut prospère en d'autres temps (Numenoréen pour pas le citer), où les plus brillants de ce lieu béni (ici) postaient régulièrement (s'ils le font pas encore, d'ailleurs), la fameuse thèse selon laquelle (ouh les phrases longues ça va bien, mais pour reprendre son souffle c pas facile) Iarwain Ben-Adar serait une incarnation d'Eru, de Manwë ou même d'Oromë, ou qu'il serait un Ancien Dieu (comme Cthullu hihihi), peut être sorti du Vide Extérieur comme Ungoliant... mais avant elle !

N'oublions pas avant tout d'interroger le texte - en plus du fort intérieur ;). Les hypothèses ici listées me donnent l'impression de n'être pas soutenues par le texte en retour, chère Elisa ... Si l'on accepte Eru et les Valar cités tels que rapportés par les traditions de l'Ainulindalë ou du Valaquenta je ne vois pas le moindre point de contact avec Tom :)

Tom est difficile à saisir d'un filet de mots.
Personne ne l'a jamais pris encore, car Tom, c'est le Maître :
Ses chansons sont des chansons plus fortes, et ses pieds sont plus rapides.
[SdA I, 8 : Brouillard sur les Hauts des Galgals]

Yyr

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dummy@example.com (Thorin II) — Thu, 26 Aug 2004 20:31:00 +0000

Je n'y ai jamais cru et ne le croirais jamais. Des Maïa en Terre du Milieu il n'y en a pas non plus des foultitudes. Un Maïa qui n'est jamais parti des TdM et a établi sa résidence à tel endroit sans revendiqueer le terrain comme sien et chercher à l'étendre, eh bien il n'y en a pas non plus des tonnes. M'est avis que c'est un simple Maïa probablement affilié à Yavanna (l'absence d'ambition chez lui me rappelle la passivité introspective de Radagast).
Je rappelle aussi que Gandalf ni aucun des Mages n'était un Maïa particulièrement puissant. Si on tend l'Anneau à un Vala, il n'aura sûrement pas prise sur lui. Tout est une question de puissance.

Ensuite, et là je vais être un peu iconoclaste, n'oubliez pas que tolkien n'a pas travaillé seul mais se faisait corriger sinon réfreiner par ses amis qui contrelisaient son oeuvre et l'aidaient à la rendre d'une cohérence extrême. Sur le tard, Tolkien (devenu seul auteur sans contrelecteurs) a, à mon avis, démesurément gonflé tel ou telle (je pense à Galadriel notamment) par un processus classique du JdR nommé grobillisation. A mon avis, sur le tard, Tolkien s'est laissé gagné par cette tendance naturelle chez tous, peut-être grisé par l'engouement pour son oeuvre. Je serais donc plus que circonspect par rapport aux Letters et à tout ce que Tolkien n'a pas publié (ou cherché à faire publier car l'estimant achevé) de son vivant. Et ce n'est pas le cas de nombre d'informations. N'oublions pas les versions A, B ou C des Contes et Légendes Inachevées ! Tolkien dit parfois tout et son contraire car il n'a pas encore fait pleinement le tri... Et dans ce que je lis d'"autorisé", rien n'amène le sieur Bombadil à une valeur si forte ! Un peu plus loin, Gandalf dit qu'il serait le dernier [à tomber face à Sauron en Terre du Milieu] donc Sauron peut le battre... Mais sûrement pas à force d'Orques ! C'est assurément sa force vitale qui serait mise en balance et Sauron ne saurait battre un Vala et à plus forte raison Eru lui-même...

Réponse à : Gandalf vs Tom bombadil

dummy@example.com (Kendra) — Thu, 26 Aug 2004 09:59:00 +0000

nan chuis toujours à Paris, donc que légèrement humidifiée.

Mais tout de même ! interrogez-vous en votre for intérieur ! N'avez-vous jamais lu fugitivement sur les pages d'un forum qui fut prospère en d'autres temps (Numenoréen pour pas le citer), où les plus brillants de ce lieu béni (ici) postaient régulièrement (s'ils le font pas encore, d'ailleurs), la fameuse thèse selon laquelle (ouh les phrases longues ça va bien, mais pour reprendre son souffle c pas facile) Irawain Ben-Adar serait une incarnation d'Eru, de Manwë ou même d'Oromë, ou qu'il serait un Ancien Dieu (comme Cthullu hihihi), peut être sorti du Vide Extérieur comme Ungoliant... mais avant elle !

Réponse à : Gandalf vs Tom bombadil

dummy@example.com (Laegalad) — Tue, 24 Aug 2004 14:26:00 +0000

Si elle est redescendue dans la vallée de mon cher Rhône, c'est bon, elle est éteinte ! Le déluge est tombé (évidemment j'étais à pied à ce moment-là) :) Sinon, je suis du même avis que Till... des "Anciens" et des "Sans-père", ça ne courre pas Arda, il me semble tout à fait logique qu'il profite de l'occasion...

Réponse à : Gandalf vs Tom bombadil

dummy@example.com (Thorin II) — Tue, 24 Aug 2004 08:20:00 +0000

Je m'absteindrais également du premier verre d'eau...

Réponse à : Gandalf vs Tom bombadil

dummy@example.com (sosryko) — Fri, 20 Aug 2004 20:08:00 +0000

Si elle est tellement répandue, c'est qu'elle doit être vraie, c'est cela?
"éteindre"?...Je vais laisser encore griller, les mauvaises herbes, il faut les brûlr jusqu'aux racines si on ne veut pas que ça repousse trop vite (elles repoussent toujours)