Nenya, Narya, Vilya, Havres Gris, et puis.....V

Ils auront fait un bon bout de chemin, les trois, mais ils auront pris leur temps.

Donc, sur l'itinéraire des Trois.
1)Au départ, ils sont fabriqués en Eregion par Celebrimbor vers 1590 (2A). Là-dessus, tout le monde sera d'accord je pense.

2)Celebrimbor perce à jour Sauron et décide de mettre les Trois en lieu sûr, suivant le conseil de Galadriel. A partir de là, deux possibilités:
  - l'expression "lieu sûr", au singulier, désigne la Lorien, qui accueille un temps les Trois sous la garde de Galadriel (allez au point 3)
  - Celebrimbor s'arrange pour envoyer un Anneau à Galadriel (en l'occurence Nenya) et les deux autres à Gil-galad et Cirdan en Lindon (passez directement au point 4)

3)Galadriel et Celeborn quittent la Lorien en la laissant à Amroth et se rendent en Lindon. Là, Galadriel confie Narya à Cirdan et Vilya à Gil-galad. En allant un peu plus loin, pourquoi ne pas considérer que c'est la necessité de confier deux des Trois à d'autres elfes qui pousse Galadriel à quitter la Lorien (car, après tout, on ne sait pas pourquoi elle est partie). Amroth assurant alors un simple interrègne.

4)Gil-galad remet Vilya à Elrond avant de partir pour la Dernière Alliance. Après la guerre, Viliya se retrouve à Imladris.

5)Au Troisième Age, Gandalf arrive en Terre du Milieu et Cirdan, qui est conscient de son origine, lui remet Narya.

Ainsi, on peut établir l'itinéraire suivant:

- Nenya: Eregion (Celebrimbor) puis Lorien (Galadriel)
- Vilya: Eregion (Celebrimbor), Lorien (Galadriel), Lindon (Gil-galad) puis Imladris (Elrond)
- Narya: Eregion (Celebrimbor), Lorien (Galadriel), Mithlond (Cirdan) puis 'un peu partout' (Gandalf)

Telglin

D'un autre coté, il me semble que toujours dans les CLI il est dit qu'au moment où éclate la guerre entre Sauron et Eregion, Celebrimbor se débrouille pour faire parvenir Nenya à Galadriel et les deux autres à Gil-Galad, en pays Lindon, mais je ne suis pas sûr, quelqu'un peut-il confirmer ?

Enfin, je suis pleinement d'accord sur le coté mystérieux et indéfini de l'histoire de Galadriel et Celeborn, ce qui permet, je pense, de se passionner encore plus pour l'oeuvre de Tolkien.

Mau, éternel passionné...

Je suis désolée, telglin, je ne peux pas te répondre séireusement,  je crois que c'est Galadriel qui a rapporté des graines de mallorn de Numenor, ca doit etre ecrit dans les Contes et Legendes, mais comme je n'ai pas le bouquin ici, je ne suis absolument pas certaine.

Varda

La Lorien existait avant l'arrivée de Galadriel, sous le nom de Lorinand. Si Galadriel accepte d'y assumer le pouvoir, elle n'est pas pour autant la fondatrice du lieu. D'autres elfes vivaient déjà là, probablement des Elfes Verts.

Quant à Amroth, il a succédé à Galadriel et Celeborn en Lorien. A un moment, Tolkien avait même fait d'Amroth le fils de Galadriel, avant d'abandonner semble-t-il cette idée. Je ne sais pas très bien ce que sont devenus Galadriel et Celeborn pendant cette période. Apparemment, d'après les CLI, ils étaient à ce moment en Lindon.

Quoi qu'il en soit, Amroth finit par abandonner la Lorien pour tenter de retrouver Nimrodel. La forêt se retrouvant sans protecteur et menacée par le Valarauka de la Moria, Galadriel et Celeborn décide de revenir.

Pour les mellyrn, je ne sais pas qui les a mis là, mais je ne pense pas qu'ils y étaient au départ. Alors pourquoi ne pas imaginer Galadriel en horticultrice itinérante? :o)

En ce qui concerne l'influence des Anneaux sur la Lorien, j'adopterai une position médiane: la présence seule des Elfes a certainement suffit à transformer le paysage puis l'atmosphère si particulière de la Lorien. Influence qui a sans aucun doute été fortement accentuée par l'arrivée de Nenya.

Enfin, il est dit dans la chronologie que les Trois ont été placé en lieu sûr. Ce lieu pouvait-il être la Lorien, qui aurait alors hébergé un temps les Trois? Il est dit dans les CLI que Celebrimbor est venu demander conseil à Galadriel qui lui aurait dit de cacher les trois...en Lorien? Il faudrait regarder de plus près la chaîne de transmission des Anneaux.

Telglin

Cédric.

je voulais dire, au sujet du PREMIER message de Varda, que la Lorien me fait vraiment penser à une " île ", au sens médiéval du terme, un lieu clos, protégé (ce qui est corroboré par Fangorn-je-connais-tout-Tolkien-par-coeur-même-les-pages).

        et à propos du débat (qu'est-ce qui est 'béni' en premier, le lieu ou les personnes?), on peut se rappeler le discours des messagers de Valinor aux Númenoréens dans le Silm : "ce n'est pas le pays de Manwë qui rend ses habitants immortels, mais ce sont les Immortels qui ont béni la terre où ils vivent" (silm, pocket, p. 346 ; j'ai réussi à entrer dans la tête de John Fangornvitch : c'est vraiment plus facile de citer Tolkien !!)

vincent

ps : ces "critiques assez virulentes sur le "racisme/xénophobie" du peuple de la Lorien" auxquelles Varda faisait allusion : tu vois/ entends cela où ?

      Varda,
qui a fini son examen d' espagnol.

Varda toute honteuse .