JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Classes sociales

Réponse à : Classes sociales

dummy@example.com (Fangorn) — Fri, 09 Feb 2001 17:10:00 +0000

Cette question du sens et de la structure des Maisons des Elfes a été abordée (de façon non exhaustive) dans les Archives de ce forum. Il serait utile, en effet, de relever les occurrences des différents emplois des Elfes au sein d'une Maison.

Sébastien (qui n'a pas fini de faire des liens ;-)

Réponse à : Classes sociales

dummy@example.com (necsipaal) — Fri, 09 Feb 2001 17:01:00 +0000

Cela tombe bien que cette question ait été soulevée je me la posais il n'y a pas longtemps encore...
Y a t'il des elfes servants ou esclaves, qui sont au services des plus grands et font les tâches ménagères par exemple , cela peut paraître un peu déplacé comme question, mais il est vrai qu'on imagine mal un elfe "servant", ou même serf et en même temps un grand seigneur elfe sans serviteurs... alors?

Necsipaal

Réponse à : Classes sociales

dummy@example.com (Rinon) — Fri, 02 Feb 2001 22:55:00 +0000

J'ai l'impression que la civilisation elfique était quelque peu "féodale".Ily a des rois, des seigneurs, des artisans, des ouvriers, des guerriers, etc. O.K., y a pas de serfs (ça serait contraire à l'éthique elfique).M'enfin, ça rappelle quand même l'époque médiévale, non?

Réponse à : Classes sociales

dummy@example.com (Eriel) — Fri, 02 Feb 2001 17:54:00 +0000

Ce qui m'a toujours paru un peu étrange chez les elfes, c'est que, de part les descriptions que nous en fait Tolkien, on ne les imagine pas en train de biner leur terre ou de creuser une mine ; je n'ai pas vu d'allusions à des champs en Lothlorien. C'est peut-être aussi parce que les elfes évoqués font souvent parler de grandes familles renommées...

Réponse à : Classes sociales

dummy@example.com (Samsagace) — Tue, 30 Jan 2001 17:46:00 +0000

meuuuh oui ;)
mais essaye quand-même ;)
ça vaut le coup des fois :P
. ____________________________
Sam, dessinator <)_))__C_O_N_T_E__HB_n°5_)_)__))

Réponse à : Classes sociales

dummy@example.com (varda) — Tue, 30 Jan 2001 17:33:00 +0000

sauf que moi être loin d'un virtuose du clavier et très paresseuse avec ça!
Moi être pardonnée maintenant ?

Réponse à : Classes sociales

dummy@example.com (Samsagace) — Tue, 30 Jan 2001 16:43:00 +0000

je suis pas susceptible, c'est que j'ai eu du mal à cerner le ton de ta phrase, alors je demandais, au cas où... ;)
c'est utile les smileys des fois ;)

Sam ;)
;)
;)

Réponse à : Classes sociales

dummy@example.com (varda) — Tue, 30 Jan 2001 16:31:00 +0000

Mon dieu , mon dieu, ce que tu peux être susceptible mon pauvre Sam , évidemment que je me moque de toi !!

Aucun commentaire, Cédric, merci.

Varda.

Réponse à : Classes sociales

dummy@example.com (Cedric) — Tue, 30 Jan 2001 10:09:00 +0000

Comme le dit Samsagace, le peuple des Hobbits à part voire même passé dans une sorte de rumeur/légende de la Terre du Milieu car Sylvebarbe lui-même sera étonné de leur découverte.
La Comté vit bien sûr en harmonie et si le monde de Tolkien paraît légèrement idéaliste, il est tout de même hiérarchisé. On trouve donc dans la Comté des classes sociales avec notamment une bourgeoisie parmi laquelle figurent Bilbon, Frodon et autres Touques et Brandebouc. Et même si le terme de "maître" que Sam utilise pour Frodon, je crois tout de même qu'il y a (tout au moins au début du SdA) un lien de "employeur/employé", certes ténu par rapport à l'amitié qui les unit, mais qui donne un exemple de cette hierarchie. Bilbon et Frodon me paraissent quelque peu oisifs (ni l'un ni l'autre ne semble avoir d'occupation précise) dans un premier temps alors que Sam lui passe son temps à jardiner ou encore à tailler "la bordure de la pelouse sous la fenêtre" au moment où Gandalf le surprend à écouter aux fenêtres...

Pour les Efles, le cas est plus complexe. Je crois que cette hierarchie existe également mais ce n'est pas la fonction ou quelque héritage qui fait d'un Elfe un représentant puissant de ce peuple mais plutôt le sang qui coule dans ses veines. Finwë, Ingwë et Elwë sont puissants parmi leurs peuples mais cela est seulement dû à leur naissance qui leur a conféré pouvoir et sagesse. Les exploits racontés dans le Silmarillion concernent bon nombre de membres de ces familles : Fëanor, Fingolfin, Finarfin, Lúthien, Dior, etc.
Dans une moindre mesure, je crois que cette théorie est valable également pour les Hommes : Barahir et Beren, les Rois de Númenor, etc.

Des commentaires ?

Cédric.

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dummy@example.com (Samsagace) — Mon, 29 Jan 2001 22:47:00 +0000

Euh, tu n'es pas sérieuse j'espère en me traitant d'abruti?
j'ai un bon nombre de passions, toutes très fortes, pour des choses différentes (et le travail de Tolkien en fait partie), mais je ne revendique de dévotion pour qui ou quoi que ce soit.
Tant que je n'ai pas trouvé ma Rosie en tout cas ;)

Sam, libre et fier de l'être.

Réponse à : Classes sociales

dummy@example.com (Samsagace) — Mon, 29 Jan 2001 22:37:00 +0000

Tol...qui? C'est pas le forum des pokemons ici?

Réponse à : Classes sociales

dummy@example.com (varda) — Mon, 29 Jan 2001 21:47:00 +0000

Oyez oyez, voici Sam le preux, chevalier sans attaches ni fardeaux...
Mon dieu, mon dieu!! ( si je puis m' exprimer ainsi )
Mais et la dévotion à un certain Tolkien, t'en fais quoi ?
Ou sinon pourquoi t' es sur ce forum, abruti !!!!!!( pour changer de ton ; mais là , c' est moi qui risque de m'en prendre une, j' étais pas là la première )

Varda

Réponse à : Classes sociales

dummy@example.com (Cedric) — Mon, 29 Jan 2001 16:46:00 +0000

On ne m'a jamais appelé Frodon, tu dois donc avoir faux ;-)

Réponse à : Classes sociales

dummy@example.com (Samsagace) — Mon, 29 Jan 2001 16:45:00 +0000

LOL!

euh... Cédric? J'ai bon?

naaaan je n'ai de dévotion pour personne.

Sam, affranchi.

Réponse à : Classes sociales

dummy@example.com (varda) — Mon, 29 Jan 2001 16:19:00 +0000

Et c' est qui ton Frodon à toi, Sam (le faux) ?