JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / En vrac

Réponse à : En vrac

dummy@example.com (Cedric) — Wed, 14 Feb 2001 12:11:00 +0000

Salut French Elf,

Tu es nouveau parmi nous je crois, je te souhaite donc la bienvenue et espère que tu deviendras un des fidèles lecteurs et participants de ce Forum ;-)

A propos de "Goblin", c'est le mot pour "Orc" utilisé dans "Le Hobbit". J'ai cité Tolkien un peu plus haut sur cette page et cela va dans le sens de Forster, donc, oui, c'est vrai ;-)

Cédric.

Réponse à : En vrac

dummy@example.com (French elf) — Tue, 13 Feb 2001 21:05:00 +0000

Salut!
Robert Foster dans son "Complete Guide to Middle-Earth" nous précise que "Goblins" est le nom que donnent les hobbits à nos amis les Orcs.
A savoir si c'est vrai?
F.E.

Réponse à : En vrac

dummy@example.com (necsipaal) — Sat, 10 Feb 2001 01:13:00 +0000

Pour en revenir à Miriel, Fangorn a donner une addresse:
http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum1/HTML/000159.html
où il est bien expliqué que Miriel ne peut être considérée comme étant la première "morte" des elfes...
Pour Mandos, en fait quand il pronoce ces mots il n'est pas clairement dit dans le silm si au moment où il parle Finwë est déjà mort ou non...
Tout au moins s'il le sait il ne peut en avoir eu connaissance qu'avant le conseil, en ce cas pourquoi ne l'a t'il doit pourquoi fait-il juste une allusion? Enfin cette phrase reste un mystère pour moi...

Necsipaal

Réponse à : En vrac

dummy@example.com (Earwen) — Fri, 09 Feb 2001 23:34:00 +0000

Pourtant, Fëanor devait savoir qu'il n'était pas "le premier", car s'il est vrai qu'il ne connaissait pas encore la nouvelle de la mort de son père, il savait bien que sa mère Míriel avait été la première à mourrir en Aman.
En réponse à ta question, Necsipaal, je pense que Mandos ne pouvait pas prévoir à l'avance l'attaque de Melkor. Par contre, il devait être au courant des nouvelles arrivées dans ses Cavernes.

Eärwen

Réponse à : En vrac

dummy@example.com (necsipaal) — Fri, 09 Feb 2001 16:38:00 +0000

Réponse à la deuxième question:
Dans le passage auquel tu fais référence, Feänor ne prétend nullement être le premier-né, mais être le premier premier-né à mourrir...
Mandos lui répond donc qu'il ne sera pas le premier puisqu'il sait (comment?) que son propre père, Finwë, le premier Roi des Noldor, venait d'être tué par mon frère, Melkor.
Il est vrai que la traduction française n'est pas très claire et j'ai lu plusieurs fois le passage avant de le comprendre...
Bref ceci soulève une autre question: comment Mandos savoit pour Finwë, et n'aurait-il pas pu l'éviter et éviter par la même les terribles conséquences qui en résultèrent, ne fait-il pas par la même le jeu de Melkor?

Necsipaal

Réponse à : En vrac

dummy@example.com (Marineva) — Tue, 06 Feb 2001 10:29:00 +0000

Merci Cédric pour ce lien, cette discussion est une de plus intéressantes qu'il m'ait été donné de lire sur ce forum.
C'est dire si elle est intéressante! ;)
Allez-y tous. Si si, allez hop!

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dummy@example.com (Cedric) — Mon, 05 Feb 2001 15:41:00 +0000

A propos du corps de Sauron, je ne crois pas que l'extrait de Benilbo apporte la preuve que Sauron ne pourra plus avoir de corps. On lit "simplement" que Sauron perdra _son_ corps. C'est-à-dire celui dans lequel son âme s'était "installé" depuis son arrivée sur Arda.
Sur le pourquoi de son apparence humaine à Nuumenor, de l'âme et du corps d'un Elfe (ou Maia) un précédent sujet sur ce Forum en parlait : Réincarnations/Transformations de Sauron.
Les éléments de réponse qui y sont avancés comptent je crois parmi les sujets les plus intéressants qui soient ;-)

Cédric.

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dummy@example.com (Tirno) — Mon, 05 Feb 2001 15:15:00 +0000

Je suis pas sur si j'ai tous suivi, mais si je comprends bien on n'a toujours pas répondu à la deuxième question...

Feanor ne dit pas qu'il est le premier des elfes (et là pas de bourdes du traducteur)...

Et voilà! quand on suit pas le fil, il est facile a perdre, Fangorn, en bon ent intelligent, sachant qu'un réponse courte de sa part risquait de faire planter le forum par sa longeur, a tout simplement indiqué un autre sujet et a rectifié pour dire de quoi il parlait....

Mince alors (pour pas dire mer##)

Greg, encore a l'affut d'une question a laquelle il pourrar répondre en premier...

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dummy@example.com (Fangorn) — Sun, 04 Feb 2001 23:16:00 +0000

Si je n'ai pas répondu, c'est parce que je suis strictement incapable de jouer le jeu et de ne pas aller ouvrir le bouquin lorsque je ne connais pas la réponse ;-)

Sébastien, qui s'abstient ;-)

Réponse à : En vrac

dummy@example.com (Elenillor) — Sun, 04 Feb 2001 00:03:00 +0000

Merci bien Fangorn, je suis allé voir au lien indiqué. Et je me souviens maintenant que je connaissais en fait la réponse à cette question...Je l'avais lue quelque chose comme 2 jours avant dans HoME X...Il est des jours (nuits ?) où la mémoire n'est pas pas dans sa meilleur forme ;-)
Au fait Fangorn, tu n'as pas répondu à mon petit quizz dans la rubrique "divers". Trop facile pour toi ? ;-)

Réponse à : En vrac

dummy@example.com (Fangorn) — Sat, 03 Feb 2001 13:20:00 +0000

Désolé, Elenillor, je t'ai mal lu car j'ai confondu la 1ère et la 2ème question. Mais ton dernier message montre que, manifestement, tu n'es pas (encore) allé voir à l'adresse indiquée... ;-) Si tu y vas, tu verras qu'on aura fait le tour de tes questions "en vrac" ;-)

Sébastien

PS : "en vrac", ça qualifiait la diversité de tes questions ou ton état après une soirée de beuverie avec Benilbo ?! ;-)

Réponse à : En vrac

dummy@example.com (Cedric) — Sat, 03 Feb 2001 10:09:00 +0000

Euh, Rinon, Elenillor, c'est un MEC ! ;-)))))) Chacun son tour de faire sa bourde ;-)

Réponse à : En vrac

dummy@example.com (Elenillor) — Sat, 03 Feb 2001 00:17:00 +0000

;-))))
Les joies des pseudonymes...
Et en ce qui concerne le deuxième point ? Des idées ?

Elenillor, toujours sobre.

Réponse à : En vrac

dummy@example.com (Rinon) — Fri, 02 Feb 2001 23:10:00 +0000

Ou p't'être qu'elle était enrubée.
R. :-D

Réponse à : En vrac

dummy@example.com (Fangorn) — Fri, 02 Feb 2001 18:18:00 +0000

Pour la réponse à ta 1ère question, Elenillor, je te propose d'aller voir ce sujet dans le même forum à cette adresse ;-)

http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum1/HTML/000159.html

Quant à la 3ème question, il ne s'agit que d'un danger. Sauron n'a pas perdu sa capacité de s'incarner. En fait, il a cédé devant cette menace, abandonnant l'île à Luuthien (Silm. ch. 19, Pocket, pp. 229-230).

Sébastien

PS : "3 questions sont survebues" ?! Dis-moi, Elenillor, vous ne marchiez pas qu'à l'eau cette nuit-là... ;-)