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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Dragon Vert]]></title>
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		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Dragon Vert.]]></description>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dragon Vert]]></title>
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			<description><![CDATA[<p>Si tu fais référence à ce passage : "Dites-moi de que vous voulez, et je tâcherai de l’accomplir, dussé-je marcher d’ici à l’est de l’Est et combattre les sauvages Verts dans le Dernier Désert." (in J.R.R. Tolkien, Bilbo le Hobbit, Paris, Hachette, Le livre de Poche, 1980, chap. 1, "Une réception inattendue", pp. 29-30), il s'agit d'une erreur de traduction de F. Ledoux ou d'une coquille de l'impression car Tolkien a en fait écrit : "Tell me what you want done, and I will try it, if I have to walk from here to the East of East and fight the wild Were-worms in the Last Desert." <p>Le mot anglais were-worms peut être traduit par « vers-garous », comme dans were-wolves (« loups-garous »). Ce mot suggère alors un être pouvant prendre l’apparence d’un homme ou d’un dragon. C’est donc une créature changeant de forme, comme Beorn : "Il change sa peau : parfois c’est un énorme ours noir, parfois un homme fort […]."(in J.R.R. Tolkien, Bilbo le Hobbit, op. cit., chap. 7, "Un curieux logis", p. 154). Toutefois, ceci n’est qu’une des traductions et des explications possibles. Une autre serait d’interpréter ce terme anglais comme voulant dire "ver-humain", le mot were ayant la même racine germanique que le mot wer qui signifie "homme". Ce serait donc tout bonnement des vers doués d’intelligence. Il faut donc lire au pis "sauvages Vers" dans la version française de Bilbo le hobbit.<p>A ce propos, la traduction de Pascal Aubin donne pour l'entrée "Were-worm" dans le livre de David Day, (Tolkien, l'encyclopédie illustrée, Paris, Octopus France/Hachette Livre, 2002, p. 210), le mot "Hommes serpents" : "Les histoires des hobbits racontent que dans le dernier désert, à l'est de la Terre du Milieu, vivaient des êtres que l'on appelait hommes serpents. Bien que ceux-ci n'apparaissaient dans aucun récit du troisième âge du soleil, ils étaient assimilés aux dragons et aux serpents [animal corrompu par Melkor à partir duquel il "engendra" les dragons]. Pour les hobbits, il ne s'agissait peut-être que d'un souvenir des créatures qui avaient arpenté la terre poendant les guerres de Beleriand."<p>Ces créatures, peut-être mythiques et apparentées aux dragons, sont donc d’une espèce inconnue. Leur existence même reste un mystère. Elles sont peut-être à classer dans le riche folklore des hobbits, peuplé d’êtres fantastiques. De fait, toute discussion portant sur la forme ou les mœurs de ces créatures mystérieuses doit rester dans le domaine de la conjecture...<p>Cordialement,<br>Eric.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Gumbadan)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Feb 2005 00:57:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dragon Vert]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63823#p63823</link>
			<description><![CDATA[<p>Une discussion à propos du deuxième chapitre de <i>Bilbo</i> sur un autre forum m'amène juste à poser cette hypothèse (qui n'est pas de moi, mais qui m'a plu):<br>le nom de "Dragon Vert" est déjà utilisé dans <i>Bilbo</i>, hors nous savons que l'histoire aura pour but un dragon lointain, ennemi terrifiant. De plus la couleur verte est la préférée des hobbits (avec le jaune), quoi de mieux d'associer les deux : le côté hobbitesque et le côté aventureux ?<br>(en plus cela peut-être associé à la citation donnée par French Elf)<p>Forfi, <font size=1>qui vagabooooonde</font></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Forfirith)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Feb 2005 00:15:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63823#p63823</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dragon Vert]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63822#p63822</link>
			<description><![CDATA[<p>Évidemment que Scatha est de couleur verte... Sinon pourquoi l'appelerait-on Scatha le Ver(t) ?<p>Thomas<p><small>je sais, c'est un jeu de mots nul et strictement francophone. Les révisions, ça attaque.</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Adanedhel)]]></author>
			<pubDate>Tue, 03 Jun 2003 17:31:00 +0000</pubDate>
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		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dragon Vert]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63821#p63821</link>
			<description><![CDATA[<p>Je pense que ce dragon vert est un lingwiloke (enfin, si ça se trouve c'est le lingwiloke :)), une créature aquatique que Tolkien aborde dans HoME V, mais sans dire quoi que ce soit de vraiment intéressant sur son compte.<p>Le dragon vert de Lezeau est sans doute un nom donné suite à une légende que les hobbits ont rammenée des vallées de l'Anduin, où ils vivaient avant de venir dans la Comté, et où ils ont pu entendre parler de dragons, ou même en voir. Je ne me souviens pas de la couleur de Scatha (je ne sais pas si elle est donnée, en fait) mais il a été tué par le chef des eotheod à une époque ou les hobbits vivaient près d'eux, et c'est peut-être tout simplement Scatha, le dragon vert (même si il n'est pas évident que Scatha soit vert, les légendes tiennent à pas grand chose :)) </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Kehldarin)]]></author>
			<pubDate>Sat, 31 May 2003 23:37:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63821#p63821</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dragon Vert]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63820#p63820</link>
			<description><![CDATA[<p>salut all<br>Moi pour le dragon vert je pensse plutot au dragon des elfes sylvains<br>ceux de la foret de loren<br>puisque la mageorite des dragons son representatif de l'espece qui le controle ex pour les haut elfs c'est un dragon bleu qui crache des eclairepour les elfes noir c'estdes hydres...<br>et donc le dragon vert serait pour moi elfes sylvain<p>Aussi, j'aimerais savoir si il y en a qui connaisse WARHAMMER ????</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Orion)]]></author>
			<pubDate>Wed, 07 May 2003 20:42:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63820#p63820</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dragon Vert]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63819#p63819</link>
			<description><![CDATA[<p>Délicieuse initiative, Sosryko.<br>Cette explication sur l'origine du nom Dragon Vert pourrait à merveille compléter la promenade à Lézeau ;o)<p>I.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Apr 2003 14:33:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63819#p63819</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dragon Vert]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63817#p63817</link>
			<description><![CDATA[<p>je fais remonter ce fuseau, (re)découvrant la réponse de Iarwain ;-))<p>C'est un régal ce forum :-))<br>Sosryko.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sosryko)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Apr 2003 11:32:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63817#p63817</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dragon Vert]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63818#p63818</link>
			<description><![CDATA[<p>je fais remonter ce fuseau, (re)découvrant la réponse de Iarwain ;-))<p>C'est un régal ce forum :-))<br>Sosryko.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sosryko)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Apr 2003 11:32:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63818#p63818</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dragon Vert]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63816#p63816</link>
			<description><![CDATA[<p>Il me semble que depuis l'année dernière, la fabrication d'absinthe est à nouveau autorisée en France, bien que la nouvelle version soit beaucoup plus soft que la version XIXème siècle (elle ne doit plus tourner qu'aux alentours de 60° ;-)). On peut donc bel et bien te soupçonner d'avoir goûté à cette substance à consommer avec beaucoup de modération ;-)<p>Finrod, absinthologue.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Finrod)]]></author>
			<pubDate>Tue, 26 Feb 2002 23:12:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63816#p63816</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dragon Vert]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63815#p63815</link>
			<description><![CDATA[<p>Pour en revenir à la question du Dragon Vert et de sa signification, voici une interprétation personnelle purement fantaisiste et (sans doute) totalement erronée (mais tant pis, je me lance):<br>en effet, la couleur verte, associée à l'idée de taverne, me fait tout de suite penser à l'absinthe, surnommée la "Fée verte" par les Décadents de la fin du XIXe siècle; cependant, Tolkien n'aurait certainement pas pu utiliser un terme aussi connoté que "Fée", lui qui hésitait déjà à employer "Elfe"!<br>Aussi, il s'est tourné vers un des composants principaux de l'absinthe, la boisson (et qui, dit-on, lui donne sa belle couleur caractéristique): je veux parler de l'absinthe, la plante; mais, me direz-vous, quel rapport avec un Dragon? C'est que la traduction anglaise d'absinthe (la plante) est "wormwood"; or, comme chacun sait, Tolkien a souvent utilisé le mot "worm" pour désigner les Dragons, en particulier Smaug, non le moindre d'entre eux car surnommé "the great worm"!<p>C'est ainsi que la "Fée verte", par la grâce d'un tour de passe-passe linguistique, s'est vue rebaptisée "Dragon vert", terme qui par synecdoque a fini par désigner l'établissement où on la servait de temps immémorial (car il faut vous dire qu'en plus de l'herbe à pipe, les Hobbits connaissaient évidemment l'absinthe depuis longtemps); la renommée du Dragon Vert et de sa boisson fétiche se seraient ensuite largement répandus dans la Comté, pour s'imposer à l'usage collectif même si la raison en était perdue à l'époque du SdA.<br>Bon, c'est vrai, le Dragon Vert était surtout réputé pour sa bière à cette époque, mais pourquoi ne pas imaginer une salle toujours destinée à la dégustation privée, et réservée aux seuls initiés (de fait: si Pippin est si tête en l'air et gaffeur, cela doit venir des délires provoqués par l'absinthe,non?)<p><br>Iarwain, qui s'est bien amusé tout seul et qui espère en faire rire d'autres que lui<p>PS: pour ceux qui en douteraient, je n'ai jamais bu une goutte d'absinthe de ma vie (quoique, pour écrire un message pareil...); d'ailleurs sa fabrication est interdite en France.<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Iarwain)]]></author>
			<pubDate>Tue, 26 Feb 2002 22:52:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dragon Vert]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63814#p63814</link>
			<description><![CDATA[<p>Tolkien n'a jamais fait un Ecce Draco ou quelque chose du genre ?<p>A defaut, les inventeurs de Dungeons and Dragons, et les autres ecrivains de fantasy se sont souvent plus penches sur les differentes races de dragons... les dragons bleus des oceans, les dragons des glaces, les dragons noirs vivant dans les marais et crachant de l'acide, les dragons crachant des eclairs a la cuirasse bleu electrique et survolant les deserts, les dragons rouges cracheurs de feu, les dragons verts des forets...<p>Si vous aimez les dragons et connaissez les jeux de role, penchez-vous sur le jeu Prophecy, qui est un jeu francais et fonde son background sur l'existence des dragons comme les createurs du monde. C'est tres sympa et tres coherent (mais promis, j'essaierai de ne pas vous embeter avec les JdR !).<p>Alors. Tolkien s'est-il explicitement penche sur la question ? Apparemment non, donc peut-etre n'aurons-nous jamais la reponse a cette question fort sympathique.<p>A+<p>Greyelm, defenseur des dragons verts</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Greyelm)]]></author>
			<pubDate>Thu, 22 Feb 2001 19:03:00 +0000</pubDate>
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		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dragon Vert]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63813#p63813</link>
			<description><![CDATA[<p>Hi all! <br>J'ai soumis cette question à un des forums anglophones et voila une réponse des plus satisfaisante. C'est en fait une citation de Tolkien:<p>"I first tried to write a story when I was about seven. It was about a dragon. I remember nothing about it except a philological fact. My mother said nothing about the dragon, but pointed out that one could not say 'a green great dragon', but had to say 'a great green dragon'. I wondered why and still do." <p>Je suis tout ému, c'est mon premier message sur le forum ;o)<br>Take Care<br>F.E.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (French elf)]]></author>
			<pubDate>Wed, 21 Feb 2001 21:46:00 +0000</pubDate>
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		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dragon Vert]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63812#p63812</link>
			<description><![CDATA[<p>&#160; Selon moi, "inventé" est juste une métaphore (ou autre chose dans le style ?) pour dire que Melkor les a juste transformés.<br>Qu'en dit la version originale ?<br>Sinon, l'idée que Melkor a trouvé des monstres dans les Terres de nord et leur a ajouté des pouvoirs me plaît assez (j'aimerais bien cracher des flammes).<p><MARQUEE BEHAVIOR =alternate>Tilion</marquee><br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Tilion)]]></author>
			<pubDate>Mon, 19 Feb 2001 20:12:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63812#p63812</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dragon Vert]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63810#p63810</link>
			<description><![CDATA[<p>Petite rectification, il est bien dit que les dragons ont été inventé par Melkor, le très Grand:<br>(Akallabeth, La Chute de Númenor :)<p>"Les Humains vivaient dans l'ombre, harcelés par les créatures malfaisantes inventées par Morgoth pour étendre son règne : des démons, des dragons, des bêtes monstrueuses et les Orcs impurs, caricatures des Enfants d'Ilúvatar. Et tous ces humains étaient malheureux."<p>Necsipaal</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (necsipaal)]]></author>
			<pubDate>Mon, 19 Feb 2001 11:36:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63810#p63810</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Dragon Vert]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63809#p63809</link>
			<description><![CDATA[<p>Pourtant, il est dit dans l'index du silmarilion, à propos de Glaurung ou de Ancalagon, "les dragons de Morgoth", ce qui implique vraisemblablement qu'il les a créés, pourtant le doute subsiste...<p>Et à aucun moment il n'est dit que ce sont ses créatuures...<p>Necsipaal<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (necsipaal)]]></author>
			<pubDate>Mon, 19 Feb 2001 11:22:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=63809#p63809</guid>
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