JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / La mode en Terre du milieu

Réponse à : La mode en Terre du milieu

dummy@example.com (Szpako) — Mon, 19 Nov 2001 02:04:00 +0000

Denethor > Je crois que ça se passe de commentaires : la démonstration de Deneborn tient nettement mieux la route (notament parce qu'elle est plus objective) que celle de notre ami Kampilosse.

...notre ami....e... Kampilosse...

Si tu ne distingues pas entre une fille et un garçon, comment peux-tu distinguer entre un balrog et un troll Lol...

Cathy

Réponse à : La mode en Terre du milieu

dummy@example.com (Lomion) — Mon, 19 Nov 2001 00:38:00 +0000

Pippin porta alors un coup d'épée au-dessus de lui, et la lame portant l'inscription de l'Ouistrenesse perça le cuir et pénétra profondément dans les parties vitales du troll. Le sang noir jaillit à gros bouillons; le troll tomba en avant et s'écroula tel un rocher qui enterre ceux qui se trouvent sous lui.

Je pense que le cuir fait référence à la peau du troll et non à une quelconque armure. Pensez vous que le "s'écroula tel un rocher" nous donne une indication sur la nature minérale de ces créatures? Faudrait aller voir la VO...

Lomion

Réponse à : La mode en Terre du milieu

dummy@example.com (Lomion) — Mon, 19 Nov 2001 00:25:00 +0000

Je suis fier de toi disciple, je n'aurais pas fait mieux...:)
Lomion Maître comblé
P.S. : on peut également aller chercher la référence lors de la bataille devant le Moranon lorsque Pippin tue un Olog-haï

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dummy@example.com (Denethor) — Sun, 18 Nov 2001 23:19:00 +0000

Je crois que ça se passe de commentaires : la démonstration de Deneborn tient nettement mieux la route (notament parce qu'elle est plus objective) que celle de notre ami Kampilosse. Le fait que les hobbits n'impriment pas de suite dans le livre un que les trolls auxquels ils ont affaire sont pétrifiés peut tout simplement provenir du fait qu'ils sont loins, qu'ils sont en forêt et qu'il fait sombre, ou que sais-je encore. On pourrait discuter là-dessus pendant des heures.
Mais l'argumentaire de Deneborn ne laisse aucun doute ; et d'ailleurs qu'est-ce que ça pourrait bien être si ce n'est ni un troll ni un balrog, hein ?

Mais il est possible que l'origine des trolls soit mi-animale, mi minérale. Allez savoir ce qu'à pu bricoler Morgoth. En tout cas il est dit d'eux qu'ils furent crées en dérision des Ents tout comme les orques le furent en dérision des elfes.
Vaste débat en tout cas...

Denethor.

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dummy@example.com (Deneborn) — Sat, 17 Nov 2001 14:24:00 +0000

Si, c'est bien un troll, relis le chapitre 5 du livre deux à la page 429-431, deja Gandalf regarde dans la grotte en l'eclairant avec la lumiere de son baton il dit :
- Il y a des orques, en grand nombre, dit-il. Et certains sont grands et mauvais: des Ourouks noirs de Mordor. Pour le moment, ils hésitent; mais il y a aussi là quelque chose d'autre. Un grand troll des cavernes, je crois, ou plusieurs. Il n'y a pas d'espoir de nous échapper de ce côté.

Ensuite apres que Frodon blesse le "proprietaire du pieds sans doigts et couvert d'écaille" et un combat contre les orques Gandalf dit :
- C'est le moment! cria Gandalf. Partons avant que le troll ne revienne!

De plus ce passage porte à croire que certains trolls pourraient avoir des ecailles :

Mais à travers eux s'avança à larges enjambées, avec des rugissements de bêtes, une grande compagnie de trolls des montagnes de Gorgoroth. Plus grands et plus larges que les Hommes, ils n'étaient vêtus que d'un réseau très ajusté d'écailles cornées, ou peut-être était-ce leur hideux cuir,

Mais peut etre que le troll de la moria est un des trolls mofidifiés par Sauron, un olog-haï si je me souviens bien( et donc qui est sorti d'un cocon...je plaisante :) )

En tout cas il est bien pratique le moteur de recherche...;)

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dummy@example.com (Kampilosse) — Sat, 17 Nov 2001 13:37:00 +0000

Moi je ne crois pas que ce soit un troll. Ni le Balrog.
pas un troll parce que, souvenez-vous, lorsque les Hobbits arrivent près des trolls de pierres, il leur faut Gandalf pour voir que ces trolls ne sont plus vivants. Donc les trolls ont l'air d'être en pierre. Et à mon avis n'ont pas d'écailles.

Maintenant, si vous regardez la descriptions des trolls dans Bilbo le Hobbit (j'ai p. 48 ;-)) ils n'ont pas l'air d'être en pierre. Mais, c'est plus un élément de conte : ils se disputent, sont en train de cuisiner un gigot de mouton, mangent les Nains, sont habillés et cachent des objets dans leurs poches...

Et si vous regardez dans les Aventures de Tom Bombadil, malgré la légèreté du poème, il semble évident que les trolls sont bien solides... ;-)

Vous allez demander ce que sait, et je n'en sais rien. Un effet de style ?

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dummy@example.com (angel) — Thu, 15 Nov 2001 10:47:00 +0000

J'crois moi aussi que ce passage faisait reference au troll. Le balrog aurait mit moin de 30 seconde a faire voler la porte.
A

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dummy@example.com (Denethor) — Wed, 14 Nov 2001 17:49:00 +0000

Exact, le fait que Boromir n'arrive pas à l'entailler ne prouve absolument rien. Les trolls ont le cuir solide et c'est tout. Le balrog n'aurait pas essayé de se glisser par l'ouverture de la porte de la sorte, il aurait tout fracassé par un sort ou une bonne bourrade.

Denethor.

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dummy@example.com (Turambar) — Wed, 14 Nov 2001 17:34:00 +0000

Erestor mon cher Erestor (on n'a pas ete presente mais ne t'offusques pas de ma familiarite) honnetement je ne pense pas que la bestiole aux "greenish scales" soit LE Balrog de la Moria.N'oublions pas que Gandalf en a quand-meme pas mal bave pour en venir a bout,alors il y a peu de chance pour qu'une porte soit un adversaire a sa taille,meme avec des heros pour la lui claque au nez...Je penche personnellement pour l'hypotese du troll.

Turambar,nouveau venu et deja familier

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dummy@example.com (Erestor) — Mon, 05 Nov 2001 09:31:00 +0000

"Je ne voudrais pas remettre en doute les Letters, mais ça me rapelle un passage qui m'avais intrigué. Dans le Tome 1 du SdA, chap 5, Le pont de Khazad-dûm, on peut lire :
"Un bras et une épaule énormes, recouverts d'une peau sombre d'écailles verdâtres, passèrent par l'ouverture grandissante. Puis un grand pied, plat et sans doigt, se glissa en dessous."
En VO, c'est "greenish scales". Le pied sans orteil aussi me paraît étrange"

------------

A priori, pour moi, il s'agit du Balrog qui cherche à forcer l'entrée, et non pas d'un Troll ... N'oublions pas que l'Epée de BOROMIR n'arrive pas à lui faire la moindre blessure ...

Qu'en pensez vous ?

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dummy@example.com (varda) — Mon, 05 Nov 2001 00:54:00 +0000

super question pour tous ceux qui voudraient se rendre deguises a la premiere du film... :-)

a vos garde robes, tous!

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dummy@example.com (Samsagace) — Sun, 04 Nov 2001 22:41:00 +0000

A ce sujet le commerce du pastel a construit la richesse de ma ville, Toulouse.
Je ne doute pas non plus des bienfaits colorants de cette plante, mais quel est le rapport avec la TdM? A moins qu'on ait des traces de la présence de pastel chez les Nains.

Sam, imberbe de toute façon...

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dummy@example.com (gollum le sombre) — Sun, 04 Nov 2001 20:56:00 +0000

Je n'ai aucun doute sur le fait que l'on peut teindre sa pilosité de la meme maniére que du tissu et je pense avec des colorants similaires ,ton hypotheses est donc viable pour moi ,si quelqu'un a un une info quelconque la dessus merci de nous la donner

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dummy@example.com (Reuel) — Sun, 04 Nov 2001 20:36:00 +0000

Bonjour à tous ! (au fait comment salue t'on en sindarin ?).
Pour en revenir aux observations d'Echtelion sur les barbes bleues des Dwarves, puis-je émettre une hypothèse ?

Je me souviens d'avoir vu une émission sur le pastel, une plante cultivée en Europe qui donnait une fois traitée, un produit de tinturerie de couleur BLEUE. Le pastel était le principal produit de tinturerie produit et commercialisé au Moyen Âge. Il y avait des foires dans le Nord et l'Est de la France qui étaient particulièremnet courrues.

Mon hypothèse est la suivante: peut-on teindre une barbe avec le pastel ? Est-ce faisable ? L'idée n'est pas si saugrenue, après tout certaines peuplades se teignent aujourd'hui encore la barbe au henné , ce qui lui donne une teinte roussâtre. Le pastel peut-il s'utiliser comme le henné ?

Reuel

Réponse à : La mode en Terre du milieu

dummy@example.com (gollum le sombre) — Sat, 03 Nov 2001 17:42:00 +0000

pour repondre a Isildur,non ce n'est pas mon genre de me balader a poil ,surtout en terres du milieu qui ne sont pas reputées pour leurs camps nudistes ;o) ,gollum porte vraisemblablement un simple pagne ou peut etre les loques de ses habits de Hobbits (n'oublions pas qu'il en était un ou bien des peaux d'animaux ou meme peut etre des vetements d'Orques car n'oublions pas qu'il en a zigouillé pas mal grace a son anneau ...

chacun voit ca comme il veut,que d'hypotheses pour un seul personnage ! si vous voulez vous faire une idée ,il y a sur ce site des dessins tres bien foutus de diverses créatures dans "illustrations" ou je vois par exemple paraitre des dessins de notre camarade Samsagace