"That Sauron was not himself destroyed in the anger of the One isn't my fault : the problem of evil, and its apparent toleration, is a permanant one for all who concern themselves with our world. The indestructibility of spirits with free wills, even by the creator of them, is also an inevitable feature, if one either believes in their existence, or feigns it in a story" (C'est moi qui souligne).

Didier.
P.S. Ce coup-ci je vous laisse vraiment pour 15 jours, lol.

La Dernière Bataille des Guerres du Beleriand a pris fin !!

Finduril (qui aura assisté à qq chose d'héroïque)

Vinyamar > Le Mal ne trouve donc pas sa source dans le créateur de toute chose, sinon comme absence face à la référence qu'est Eru (ou Dieu) comme somme de toutes les perfections, de tous les "Être" possible (vérité, amour, vie, existence...). L'inverse de ces "être" sont le mensonge, la mort, la haine, l'inexistence, etc...<

Mais la mort, dans le légendaire, est le destin des Hommes, don d'Iluvatar. Et je crois que dans la morale chrétienne, la mort est vue comme une délivrance aussi ?

Et dans le Silm, tjrs à propos de la mort, il est dit :

"Mais Melkor a jeté là aussi son ombre, pour confondre la mort avec les ténèbres. Du bien il a fait naître le mal, de l'espoir la peur" (p.49).

Donc le mal c'est du bien perverti ? Et non absence de bien ?

Bon c'était histoire de dire ce que Tolkien en pensait lui personnellement sur cette problématique de l'origine du mal .

Sinon, j'apprécie bien les derniers messages lol

Cathy

Toko

PS:Et la BA,j'ai encore loupé la BA!!!

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D'apres une provocation originale de Morgoth
Produit par Cedric
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-Morgoth......................the bad provocator very pas beau
-Cathy........................the mediator conciliateur
-Toko.........................maitre capello
-Vinyamar.....................the "illuminate"
-Necsipaal....................l'anticlericaliste sauvage
-Baba........................ Le Troll enragé
-Isengar.....................le specialiste du codex argenteus

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C'est bien toi qui nous fait un résumé réducteur de la pensée chrétienne vue par Morgoth :o)

Cathy ("souriante mais attentive") ;-)

Je suis d'accord avec Halbarad, et je n'ai pas vu toutes les implications que pouvait entraîner l'utilisation abusive de la phrase de Jésus que j'ai cité. Je m'en excuse, je voulais juste dire que la neutralité n'existe pas en matière de foi (à ce titre, les 2 dernières définitions de la vision de la Bible de Morgoth sont identique, dans le fond). Pas question d'aller chercher plus loin ici concernant cette phrase de Jésus, ce que tu dénonces, Harabald, est vrai: il est facile de mal utiliser la parole de Dieu... c'est même l'arme du Diable lors des tentations de Jésus, c'est dire  :-))) 
(Bon, evidemment, je ne suis pas d'accord sur ta vision du clergé, mais là ce n'est vraiment pas le lieu d'en parler.)
Un truc m'inquiète par contre: en quoi la parole du dalai-lama sur Jésus aurait-elle plus d'impact ou de clairevoyance que celle de quatre saints, ou même de tous les saints qui ont porté l'Eglise? Là, je suis perplexe! Enfin, ceci n'est pas une question, puisque Morgoth va devoir conclure juste après :-).

Morgoth, j'apprécie beaucoup ton dernier petit message. Sans rancune vieux: comme tu le dis très bien, on est pasionnés davantage que borné ! J'ai été content que tu soulèves cette question, malgré le ton un brin provocateur (il le fallait bien pour amener à tant de réponses, c'est donc louable (et je n'ai peut-être pas beaucoup de leçon à donner de ce côté là) )

A + sur d'autres sujets,

                                                     Vinyamar