JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Aragorn et Arwen : pourquoi ont-ils attendu ?

Réponse à : Aragorn et Arwen : pourquoi ont-ils attendu ?

dummy@example.com (Lambertine) — Sat, 12 Oct 2002 14:45:00 +0000

Je reviens sur l'affirmation " Aragorn ne reconquiert son trône que pour avoir Arwen" qui m'a toujours semblé très excessive.
Je ne nie pas l'inmportance dans son parcours de la fille d'Elrond, mais je reviendrai sur le fait que s'il agissait uniquement pour celà, il aurait agi beaucoup plus tôt ( de même, si sa motivation première avait été le goût du pouvoir )

Il aurait pu reconquérir son trône de manière tout à fait noble. Le Gondor était à l'époque souvent en mauvaise posture. Or, Aragorn a combattu dans l'armée du Gondor. Il aurait pu s'y faire distinguer, s'y faire reconnaître, devenir pour Denethor un bon conseiller ... et au lieu de celà il repart vers le Nord pour tenir le rôle ingrat de chef des rôdeurs ... bien loin de Minas Tirith.
Au départ, malgré la préscience des Dunedains, Aragorn ne POUVAIT pas savoir (même Gandalf ne le savait pas, même Elrond... ) que ce serait PRECISEMENT à cette époque que Sauron retrouverait sa puissance et tenterait à nouveau de dominer le monde ( même si Elrond, quelque part devait savoir qu'il avait élevé un unfant au destin spécial. Il ne l'aurait pas nommé Estel sans celà )Donc, il aurait pu rester anonyme jusqu'à la mort. Anonyme et seul.

Réponse à : Aragorn et Arwen : pourquoi ont-ils attendu ?

dummy@example.com (Lambertine) — Fri, 11 Oct 2002 15:23:00 +0000

Merci Cedric.

C'est ce que j'ai toujours pensé.
Et je crois qu'il y a aussi le fait qu'il envisage son destin de Roi plus comme une responsabilité que comme un droit.

Réponse à : Aragorn et Arwen : pourquoi ont-ils attendu ?

dummy@example.com (Cedric) — Fri, 11 Oct 2002 14:48:00 +0000

> Mais pourquoi Aragorn a-t-il tant attendu avant de revendiquer son trône ?

Parce que (comme cela a été évoqué dans un fuseau récent) Aragorn voulait reconquérir sa couronne par ses actes et non la réclamer comme un dû. Cette attitude est autrement plus digne d'un grand Roi...
Il lui fallait se faire "élire" par son peuple, qu'il le reconnaisse comme leur Roi légitime, le véritable descendant du dernier Roi de Gondor mais pas seulement par le sang qui coule dans ses veines mais par d'autres moyens.
Ses pouvoirs de guérisseur est l'un de ses signes, il a également su regarder dans le Palanthir sans tomber sous l'influence de Sauron de même qu'il a sauvé Gondor par son arrivée inopinée sur les bateaux des pirates d'Umbar.
Le fait que Faramir, le dernier Intendant de Gondor, participe à son couronnement montre qu'Aragorn est reconnu comme le digne successeur du trône.

Cédric.

Réponse à : Aragorn et Arwen : pourquoi ont-ils attendu ?

dummy@example.com (jean) — Thu, 10 Oct 2002 21:27:00 +0000

elicec>

je suis d'accord pour ton interprétation sur la ressemblance entre l'histoire de deren et luthien et celle de Edith et Tolkien. D'ailleurs, Tolkien a fait graver sur le tombe où il est enterré avec sa femme "Beren & Luthien". Il identifiait donc clairement son histoire d'amour avec celle de ses héros

cordialement

Réponse à : Aragorn et Arwen : pourquoi ont-ils attendu ?

dummy@example.com (Lambertine) — Thu, 10 Oct 2002 15:18:00 +0000

Merci pour l'ascendance d'Imrahil !

Quant à la qiestion initiale, moi je me la pose plitôt comme :
"Mais pourquoi Aragorn a-t-il tant attendu avant de revendiquer son trône ? "

Réponse à : Aragorn et Arwen : pourquoi ont-ils attendu ?

dummy@example.com (funf) — Wed, 13 Feb 2002 11:55:00 +0000

je reponds a ma propre question! l'age de Legolas est traitée dans le fuseau "l'age de Legolas"

funf

Réponse à : Aragorn et Arwen : pourquoi ont-ils attendu ?

dummy@example.com (Adanedhel) — Tue, 12 Feb 2002 17:31:00 +0000

Imrazôr était un Numenoréen (fidèle ou pas ? Probablement un Fidèle, en Gondor il y en avait beaucoup). Mithrellas était une Eldar de la suite de Nimrodel partie à la recherche d'Amroth, son amant (au sens chevaleresque). Nimrodel s'est perdue, je crois, et selon la légende, Imrazôr l'a recueillie, elle lui a donné plusieurs enfants et elle est partie sans laisser d'adresse. Cela a donné la lignée des princes de Dol Amroth (voir ce que dit Legolas à Imrahil, LotR, "la dernière délibération"). Pour plus de précisions, voir les contes et légendes inachevés, mais je ne sais plus où.

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Réponse à : Aragorn et Arwen : pourquoi ont-ils attendu ?

dummy@example.com (Tirno) — Thu, 07 Feb 2002 09:22:00 +0000

Imrazôr et Machine-truque???

C'etait qui???

Réponse à : Aragorn et Arwen : pourquoi ont-ils attendu ?

dummy@example.com (Maranwe) — Thu, 07 Feb 2002 09:17:00 +0000

Eternelle question !!!! J'ai lu quelque part qu'il avait genre 2931 ans à l'époque du fellowship, mais je n'ai pour l'instant) aucune certitude, n'ayant pas trouvé de référence à son age dans les bouquins de Tolkien que j'ai lu jusqu'à présent.

Quelqu'un aurait plus d'infos ????????

Namárië

Réponse à : Aragorn et Arwen : pourquoi ont-ils attendu ?

dummy@example.com (funf) — Wed, 06 Feb 2002 20:28:00 +0000

merci, je crois que la mort d'aragorn est le 1er mars, le jour de son anniversaire, et tant qu'on parle de l'age des elfes: quel age a Legolas?

Réponse à : Aragorn et Arwen : pourquoi ont-ils attendu ?

dummy@example.com (Silmo) — Wed, 06 Feb 2002 20:09:00 +0000

Aragorn meurt en l'An 120 du Quatrième Âge à 209 ans.

Arwen quitte alors le Gondor pour se rendre en Lothlorien où elle meurt à son tour, un an plus tard, à l'Âge vénérable de 2882 ans.

Réponse à : Aragorn et Arwen : pourquoi ont-ils attendu ?

dummy@example.com (Denethor) — Wed, 06 Feb 2002 20:01:00 +0000

C'est vrai. Aragorn est un lointain descendant d'Elros, ce qui fait qu'il est cousin au cinquante-dix-huitième degré d'Arwen : question : y avait-il un risque pour qu'Eldarion soit neuneu ?
Quant à la date de la mort d'Arwen, ça doit se faire grosso merdo la même année qu'Aragorn (cf l'Histoire d'Aragorn et Arwen, dans les appendices). Et Aragorn, je crois que la date de sa mort doit être quelque part dans les annexes. Vraisemblablement vers la fin du 1er siècle du quatrième Âge.

Denethor.

Réponse à : Aragorn et Arwen : pourquoi ont-ils attendu ?

dummy@example.com (Maranwe) — Wed, 06 Feb 2002 15:40:00 +0000

Euh, je peux me gourer, mais je crois pas : Aragorn n'est-il pas un decendant d'Elros le frère d'Elrond ?
Peut-être un peu tatillon le papa d'Arwen, Strider est quand même de sa famille au douze-millième degré. Alors faut pas être trop snob Elrond !!!!

Namárië

Maranwe

Réponse à : Aragorn et Arwen : pourquoi ont-ils attendu ?

dummy@example.com (funf) — Wed, 06 Feb 2002 14:36:00 +0000

merci,a t-on la date de la mort d'arwen?

Réponse à : Aragorn et Arwen : pourquoi ont-ils attendu ?

dummy@example.com (elicec) — Wed, 06 Feb 2002 14:14:00 +0000

tant que j'y suis, on peut peut-êter aussi rappeler, pour les histoires de mariage avec ou sans l'accord de papa-maman, les difficultés qu'a eu JRR à épouser sa dulcinée... Father Francis, l'homme qui s'est occupé de lui après la mort de sa mère, apprit sa relation avec une jeune fille sans le sou de trois ans son aînée, alors que J.R.R. était censé se vouer corps et âme à ses études, et la désapprouva sévèrement (la relation). Il fit déménager J.R.R. et son frère (qui logeaient dans la même maison qu'Edith Bratt), et lui fit bien comprendre qu'il ne devait pas la revoir ni lui écrire. Elle aussi dut déménager, mais après moult aventures (elle a failli en épouser un autre!!) ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants.
H. Carpenter écrit dans sa bio de Tolkien: (et là pour une fois je vous donne la vraie version en vf, chez Pocket, p. 56, - j'ai la flemme de mettre aussi la vo):
"Il peut paraître étrange que Ronald n'ait pas simplement désobéi au Père Francis et continué ouvertement son roman d'amour. Mais les conventions sociales de ce temps exigeaient l'obéissance des jeunes gens à leurs parents ou tuteurs; de plus Ronald avait beaucoup d'affection pour le père Francis, et financièrement dépendait complètement de lui. Ce n 'était pas un jeune rebelle. Les choses étant ce qu'elles étaient, il est à peine surprenant qu'il ait accepté ce qui lui était prescrit" (je souligne)
Il écrit aussi que c'est cette séparation obligée qui a sans doute fait de cette histoire d'adolescents une histoire d'amour pour la vie (aïe, ça sent la St Valentin...), chabadabada.
Bref, JRR a épousé Edith, Beren a obten la main de Luuthien et Aragorn aura Arwen pour reine... c'est-y pas mignon tout plein? Et sans cette banale histoire d'amours contrariées d'il y a presque un siècle, nous extasierions-nous aujourd'hui sur Beren et Luuthien??
cécile