JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Pouvoir de l'Unique...

Réponse à : Pouvoir de l'Unique...

dummy@example.com (Cedric) — Fri, 14 Dec 2001 10:06:00 +0000

Sur les Anneaux, je vous conseille si ce n'est déjà fait de consulter le sujet dans les Archives du Forum : Les Anneaux : les Trois, les Sept, les Neuf.

Cédric, archiviste en chef (après Sam ;-).

Réponse à : Pouvoir de l'Unique...

dummy@example.com (Finalfin) — Fri, 14 Dec 2001 09:43:00 +0000

je ne sais si qq1 a deja repondu a cette question mais je la pose qd meme!!
quels pouvoirs sont livres avec les 9 et les 7 ?
il me semble que ce n'est jamais clairement explique dans l'oeuvre de JRRT !!!
reprenez moi si je me trompe et surtout eclairez ma chandelle!!

Réponse à : Pouvoir de l'Unique...

dummy@example.com (Aragorn III) — Thu, 13 Dec 2001 21:23:00 +0000

ben voilà, c'est good.

bon, ben cette fois, t'étais pas loin de m'achever, mais Aragorn III à la vie dur, et il persiste. il reste cependant à sa place, c'est à dire celui qui apprend, et qui ne cherche pas des poux à "ses Maîtres".

Ara. et lui et sa grande g.....

Réponse à : Pouvoir de l'Unique...

dummy@example.com (Stephane) — Thu, 13 Dec 2001 21:16:00 +0000

Pour Aragorn III
Mon petit doigt avez raison. Mon intervention n'indique pas que Sauron tien son pouvoir "polymorphe" de l'anneaux mais qu'il a transmit ce pouvoir a l'anneau. Ainsi, quand il a perdu une parti de ses pouvoirs lors de l'engloutissement de Numénor peut il espérer les recouvrir en retrouvant l'anneaux. C'est plus clair dit comme ça ?

Stéphane

Réponse à : Pouvoir de l'Unique...

dummy@example.com (Aragorn III) — Thu, 13 Dec 2001 17:10:00 +0000

pour stephane:

en fait, quand je te disais que ce n'est pas l'Unique qui confère à Sauron le pouvoir de métamorphose, c'était justifié. en effet, quand Sauron se présenta aux elfes de l'Eregion sous forme elfique, il n'avait pas encore créer l'Unique. Certes il avait à Numénor, mais pas en Eregion...

cette remarque concerne ton message du 12-12-2001 21:12.
so hello!

Ara.

Réponse à : Pouvoir de l'Unique...

dummy@example.com (Bartaback) — Wed, 12 Dec 2001 23:55:00 +0000

Au sujet de la disparition du pouvoir des 3, si l'Unique est détruit : lorsque Sauron a forgé l'Unique, il a réussi à "capter" les pouvoirs des autres anneaux. Je m'explique : les anneaux continuent de fonctionner comme avant mais l'Unique permet de les court-circuiter. Ceci seulement si Sauron porte l'anneau, car il faut le pouvoir combiné de Sauron et de l'Unique pour arriver à cette prouesse. L'Unique marche comme s'il s'agissait d'une télécommande : Sauron le porte, il controle les autres porteurs, il ne le porte pas, les autres anneaux redeviennent libres. Mais le controle de l'Unique est si fort que sa perte entraîne également la perte du pouvoir des autres. Comme le dit si bien le poème : "Un anneau pour les gouverner tous, ..., un anneau pour les lier tous".
Je me demande même si l'Unique ne vampirise pas le pouvoir des autres anneaux afin de fonctionner, ce qui expliquerait la disparition du pouvoir des 3 lors de sa destruction.

Réponse à : Pouvoir de l'Unique...

dummy@example.com (Aragorn III) — Wed, 12 Dec 2001 21:31:00 +0000

dernière remarque, qui annule toute la dernière:

j'ai enfin compris ce que tu voulais dire, et je crois que c'est pas con du tout!! c'est vrai qu'a y repenser, pourquoi pas. et ca m'aide à comprendre le reste, ou en tout cas plus ou moins.

Merci O Stephane éclaircisseur d'esprit

Ara, ton redevable à jamais

Réponse à : Pouvoir de l'Unique...

dummy@example.com (Aragorn III) — Wed, 12 Dec 2001 21:24:00 +0000

pour Stéphane, mais pour le fait de l'invisibilité des Anneaux, c'est plus ou moins dans le juste...

et tu t'es exprimé correctement, mais c'est moi qui suis crevé et qui pense lentement

Aragorn III (limace mental)

Réponse à : Pouvoir de l'Unique...

dummy@example.com (Aragorn III) — Wed, 12 Dec 2001 21:20:00 +0000

ben c'est une bonne idée car je suis un peu paumé la avec tout ces éléments. niveau chronologie, c'est pas évident...

sorry pour mon intervention inutile...

Aragorn, le faiseur de tort depuis 2001

Réponse à : Pouvoir de l'Unique...

dummy@example.com (Stephane) — Wed, 12 Dec 2001 21:12:00 +0000

Et bien c'est peut être normal puisque les anneaux sont forgés avant qu'il soit mit en résidence surveillée à Numénor.

Stéphane, juste comme ci.

PS : message perso pour Aragorn III. Mon petit doigt me dit que tu n'as peut être pas lu correctement ma précédente intervention. A moins que se soit moi qui me sois mal exprimé. Dans ce cas n'hésite pas à me demander des éclaircissements.

Réponse à : Pouvoir de l'Unique...

dummy@example.com (Aragorn III) — Wed, 12 Dec 2001 17:29:00 +0000

Et juste une petite chose à rajouté, Sauron pouvait changer d'apparance entre les incidents de Numénor et le forgeage (?!?) de l'Unique. la preuve, c'est qu'il s'est présenté aux elfes sous forme d'elfes, ou tout au moins sous une belle apparance.

Ara. juste comme ca

Réponse à : Pouvoir de l'Unique...

dummy@example.com (Aragorn III) — Wed, 12 Dec 2001 17:23:00 +0000

sur l'ivisibilité:

je crois que l'invisibilité est un pouvoir qui sont propre aux Anneaux de Sauron, enfin qu'il a aidé à fabriqué. en fait, l'invisibilité est propre au Anneaux que Sauron a souillé. tout ceci il me semble l'avoir lu ceci quelque part mais je ne sais vraiment plus où!!!

HYPOTHESE:

>donc, les 9 et les 7 accorde l'invisibilité plus ou moins à choix, en tout cas au début et cela parce que Sauron n'a que prit part à leur fabrication mais Celebrimbor y a partacipé

>l'Unique accorde à tous les coups l'invisibilité car c'est Sauron qui le fabriqua seul.

>et les 3 ne les accorde pas car Sauron ne les a jamais souillé. Vous me suivez?

alors...

Ara.

Réponse à : Pouvoir de l'Unique...

dummy@example.com (Stephane) — Wed, 12 Dec 2001 09:46:00 +0000

Sur l'invisibilité de l'unique
En fait je me suis toujours demander si le pouvoir d'invisibilité de l'anneau été intrinsèque ou s'il été déclenché par la volonté du porteur. Je m'explique. Au début on peut penser qu'il s'agit d'une anneau d'invisibilité (ente autres choses) (= pouvoir intrinsèque). Mais quand on lit d'avantage sur les anneaux du pouvoir on est en droit de se demander si ce pouvoir n'est pas annexe et s'il ne se déclenche pas à la volonté du porteur. Bilbo devient invisible en passant par inadvertance l'anneaux à un moment où il souhaite de tout son cœur se faire pas plus gros qu'une souri ou tout du moins passer inaperçu (1). L'anneau en temps qu'entité semi indépendante peut lui avoir accorder se souhait. Par la suite, Bilbo et les autres porteurs (Frodon, Sam) l'utilise pour rechercher l'invisibilité. Je ne suis pas certain que s'ils s'en servaient pour faire autre chose, ils n'obtiendraient pas satisfaction, du moins en parti.
Je crois que l'anneau accentue son emprise sur le porteur quand celui-ci l'emploi. Donc plus il le sera et plus l'anneau sera " rassasié ". Il est donc tenté de donner satisfaction à son porteur pour que ce dernier l'emploi le plus souvent. Les hobbits n'ont vu en lui qu'un objet magique pouvant les faire passer inaperçu. L'anneau leur a donné satisfaction. De même, Isildur ne l'emploi que pour s'enfuir de la bataille du champ des Iris. Mais si Gandalf, par exemple, (ou même Isildur dans d'autres circonstances) l'avait passé à son doigt dans la maison de Frodon, après avoir découvert sa nature, je ne suis pas certain qu'il soit lui aussi devenu invisible. En tout cas, durant tout le temps que Sauron l'emploi (2nd âge) il ne l'est pas. On se souvient que Sauron été particulièrement doué pour changer de forme et d'apparence (2), aurait il poussé son pouvoir jusqu'à devenir invisible ? L'idée est même de penser qu'il perdit cette capacité dans l'engloutissement de Numénor et ne se retrouve que dans l'anneau qui incarne encore les pouvoirs de Sauron avant ce fameux engloutissement.

Je me demande donc si l'invisibilité qu'octroi l'usage de l'unique n'est pas l'un de ses pouvoir " annexe "(3).

Stéphane

(1) Bilbo le Hobbit, Livre de poche, pages 106-107. Poursuivi par Gollum, Bilbo passe l'anneau par " inadvertance " ce qui lui permet d'échapper à son poursuivant.

(2) Dans le Silmarillion il est déjà le chef des lycanthropes et cette capacité de " métamorphose " lui est un atout notoire dans l'ensemble de son " œuvre " durant le second âge.

(3) Dans ce cas on peut imaginer que si Bilbo avait eu plus de courage ou était moins terrorisé par Gollum il aurait pu prendre l'apparence d'un Puissant Guerrier au lieu de se rendre invisible. Mais cela ne colle pas trop avec l'image d'un hobbit même s'il est tenté par l'aventure. Voilà peut être pourquoi Gandalf fait confiance aux Hobbits pour porter l'anneaux : Ils sont incapables, à priori, de " réveiller " les pouvoirs thaumaturgiques et puissants de l'anneau, du moins dans un premier temps.

Réponse à : Pouvoir de l'Unique...

dummy@example.com (Samsagace) — Wed, 12 Dec 2001 08:13:00 +0000

Oui mais Gandalf ne dit-il pas à Bilbo (je pense, j'sais plus) qu'à trop porter l'unique il risque de passer définitivement au royaume des ombres? Un stade plus avancé encore que Gollum qui est juste "asservi" à l'anneau. ça expliquerait que Sauron n'ait plus besoin des 9 pour tenir ses nazguls.

Réponse à : Pouvoir de l'Unique...

dummy@example.com (Denethor) — Tue, 11 Dec 2001 23:00:00 +0000

A vrai dire je ne crois pas que les 7 et les 9 confèrent plus l'invisibilité que les 3. Rien ne l'affirme à ma connaissance. Je ne pense pas que ce soit le pouvoir des 9 qui rende les Nazgûls invisibles en fin de compte. D'ailleurs dans le SdA, ces Nazgûls ne portent plus leurs 9 anneaux puisque Sauron les leur a repris.

Denethor.