JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Eä par rapport a notre propre terre !!

Réponse à : Eä par rapport a notre propre terre !!

dummy@example.com (Vinyamar) — Sat, 16 Mar 2002 16:14:00 +0000

Eh! Excellent Silmo, fallait le voir !
On a donc l'explication de ces erreurs récurentes : Sauron s'est relevé ! Je crois que quelqu'un a déjà gagné les 9 ailleurs. Qui a l'unique ? Cherchez le membre qui n' posté qu'un seul message en tout et pour tout.

Réponse à : Eä par rapport a notre propre terre !!

dummy@example.com (Silmo) — Sat, 16 Mar 2002 10:02:00 +0000

Désolé pour les répétitions, hoquets, et toutes ces sortes de choses...

7 pour Cirdan
3 pour Silmo
à qui les 9 ???? :-)

Réponse à : Eä par rapport a notre propre terre !!

dummy@example.com (Rinon) — Fri, 15 Mar 2002 23:32:00 +0000

Dites-moi, vous faites un concours?;-)))
Y a quoi à gagner?

Réponse à : Eä par rapport a notre propre terre !!

dummy@example.com (Silmo) — Fri, 15 Mar 2002 20:30:00 +0000

Oops, j'ai ripé sur la touche Enter avant la fin

Grigan,
je n'avais pas donné toute la notice de Foster (un peu feignant le Silmo)

"...Eä comprises Arda and the heavens (Ilmen or menel), is animated by the Secret Fire, and is bound by the principles of matter, space, and Time. Outside Eä are the Timeless Halls and the Void. Also called the World and the World That Is"

Traduit, ça donne quelque chose comme: "Eä qui comprend Arda [la Terre comme planète] et les cieux (Ilmen [là où sont les étoiles] ou menel [le ciel d'Arda] est animé par le Feu Secret et limité par les principes de la matière, de l'espace et du temps. A l'extérieur d'Eä sont les Timeless Hall et le vide [Timeless Halls :résidence d'Iluvatar et des Ainur / différent du Timeless Void qui est le vide sans limites] Aussi appelé le Monde ou le Monde Qui Est.".

Avant la transformation du Monde, Valinor faisait partie d'Arda, puis Valinor en a été séparée pour n'être accessible que par la voie qui ne suit pas la courbe d'Arda et que seuls peuvent emprunter ceux qui y sont autorisés.

Silmo :-)

Réponse à : Eä par rapport a notre propre terre !!

dummy@example.com (Silmo) — Fri, 15 Mar 2002 20:26:00 +0000

Grigan,
je n'avais pas donné toute la notice de Foster (un epu feignant le Silmo)

Ava

Réponse à : Eä par rapport a notre propre terre !!

dummy@example.com (Silmo) — Fri, 15 Mar 2002 20:26:00 +0000

Grigan,
je n'avais pas donné toute la notice de Foster (un epu feignant le Silmo)

Ava

Réponse à : Eä par rapport a notre propre terre !!

dummy@example.com (Silmo) — Fri, 15 Mar 2002 20:26:00 +0000

Grigan,
je n'avais pas donné toute la notice de Foster (un epu feignant le Silmo)

Ava

Réponse à : Eä par rapport a notre propre terre !!

dummy@example.com (Silmo) — Fri, 15 Mar 2002 20:26:00 +0000

Grigan,
je n'avais pas donné toute la notice de Foster (un epu feignant le Silmo)

Ava

Réponse à : Eä par rapport a notre propre terre !!

dummy@example.com (Grigan) — Fri, 15 Mar 2002 20:02:00 +0000

Bon je vais peut être un peu tout embrouiller avec mes questions, alors je m'excuse d'avance...

Dans The Complete Guide To Middle-Earth, que tu cites Silmo, il est donc marqué qu'Ea regroupe Arda et Valinor, et qu'Arda seule est la Terre.
Mais donc, avant la transformation du monde et la dissimulation de Valinor, que désignait Arda ?

Grigan, qui est pas sûr d'avoir tout pigé, désolé...

Réponse à : Eä par rapport a notre propre terre !!

dummy@example.com (Silmo) — Fri, 15 Mar 2002 18:52:00 +0000

Merci Cirdan d'avoir remonté ce fuseau, ne serait-ce que pour lire le message de "Morgoth" qui conclut: "je suis fortement deçu de tomber sur le style de phrase comme "mon dieu" [sic!] qui me rappelle d'ou je viens!!!!"
Le pseudo ne pouvait mieux tomber, non? :-)))

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dummy@example.com (Silmo) — Fri, 15 Mar 2002 18:01:00 +0000

D'après Robert Foster The Complete Guide to Middle-Earth

"Eä: (Qu. imperative of to be)The Creation, the realisation of the Vision and the Ainulindalë by the will of Iluvatar. Eä comprises Arda and the heavens..."

"Arda: (Qu. 'region, realm') The Earth,..."

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dummy@example.com (Cirdan) — Fri, 15 Mar 2002 17:56:00 +0000

Et merde!

Desole pour le begaiement. Je finis mon message, malgre tout. Je voulais dire

> sans doute dans HoME X a la partie Myths Transformed (mais je ne saurais jurer) que Morgoth [...].

Donc, il me semble qu'Ea possede un sens plus vaste que notre Terre.

Mais outre cela il est interessant de faire remonter ce fuseau pour l'idee de la Trinite chez Tolkien, que je n'avais jamais pu cerne aussi clairement (neanmoins je lirais Flieger et Kilby avant de leur accorder un credit complet) et qui est diablement interessante.

Cirdan (encore desole pour le septiuple cliquage)

ps: C'est Vinyamar qui doit apprecie ce fuseau, mais sans doute l'a-t-il deja lu.

Réponse à : Eä par rapport a notre propre terre !!

dummy@example.com (Cirdan) — Fri, 15 Mar 2002 17:46:00 +0000

Je fais remonte ce fuseau pour un detail, mais qui me tracasse neanmoins. Juqu'a cette lecture j'avais toujours considere qu'Arda etait l'equivalent de notre Terre et qu'Ea etait celui de l'univers entier. Or l'eminent Eruvike ecrit "Ea est notre Terre". A ce moment la je me pose une autre question: qu'est donc Arda?
Si l'on considere la definition d'Ea de l'index du Silmarillion (desole je ne sait pas copier/coller) qui parle de "monde physique", cela ne reduit pas pour autant son sens a la Terre des hommes (et des Valar et des elfes...). Je n'ai pas de livre sur moi, mais je suis absolument certain d'avoir lu (sans doute dans HoME X, a la partie Mque Morgoth avait corrompu Arda (Arda marred) mais aussi D'AUTRES PARTIES D'EA.

Réponse à : Eä par rapport a notre propre terre !!

dummy@example.com (Cirdan) — Fri, 15 Mar 2002 17:46:00 +0000

Réponse à : Eä par rapport a notre propre terre !!

dummy@example.com (Cirdan) — Fri, 15 Mar 2002 17:46:00 +0000