JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / La nature même de l'Unique

Réponse à : La nature même de l'Unique

dummy@example.com (Gildor) — Sat, 29 Dec 2001 18:06:00 +0000

Bonsoir,

pour revenir sur la question ds liens entre Sauron et l'Unique, il est assez clair effectivement que Sauron investit une grande partie de lui dans ledit anneau. Par contre, avant d'en venir aux Druedains, on peut peut-être songer plus directement aux attributs prêtés aux Trois anneaux Elfiques et même pourquoi pas à la nature de Iarwain. Il me semble qu'il y aurait là une question à approfondir dans la mesure où je pense que s'y exprime une grande part de ce qui fait la cohérence d'Arda.
Mais c'est à développer...

Gildor

Réponse à : La nature même de l'Unique

dummy@example.com (Finalfin) — Sat, 29 Dec 2001 11:56:00 +0000

Grish...! desole je ne me souvient plus de l'ortographe exacte de ton pseudo alors se sera Grish. pour cet fois!!!

J'aimerais bien que tu expliques un peu ton point de vue et les raisons de cette affirmation!!!

a+ Finalfin

Réponse à : La nature même de l'Unique

dummy@example.com (Grishnakh) — Fri, 28 Dec 2001 19:41:00 +0000

Réponse : OUI :)

* Grishnakh, qui fait simple car en retard à la réunion du poste de garde de la tour est de Barad-Dûr *

ps : je viendrais argumenter cette affirmation ce week-end. stay tuned !

Réponse à : La nature même de l'Unique

dummy@example.com (tadao) — Fri, 28 Dec 2001 19:04:00 +0000

Desole je reviens sur la question premiere, l'Unique
N'etant pas aussi savant que bien d'entre vous, je me demande comment l'anneau a pu etre cache si longtemps a Sauron. Gollum, si je me souviens bien l'utilisait frequemment pour echapper aux orcs, ou trouver sa pitance. J'entends bien que Gollum n'etait pas alors dans le collimateur de Sauron, mais celui-ci, meme alors esprit, n'aurait-il pu sentir la presence de l'Unique des lors qu'il etait utilise, ou sa la perception de l'Anneau est elle limitee dans l'espace, comme pour les Nazgul... Tout Maia qu'il fut, Sauron ne me semble pas utiliser toutes ses capacites alors que l'anneau est dans la nature.
Qu'il soit diminue par la perte de l'Unique j'entends bien, ce qui m'amene a la question suivante, au risque de repeter ce qui a ete dit avant moi: Sauro a-t-il besoin de l'Unique pour mener ses hordes vers la victoire?

Réponse à : La nature même de l'Unique

dummy@example.com (ISENGAR) — Fri, 28 Dec 2001 16:28:00 +0000

Pas tout à fait d'accord... à propos des nains.
Les 7 anneaux n'ont pas eu l'influence escomptée, certes, mais ils ont attisé le désir de s'enrichir des Nains qui sont devenus un peuple encore plus avide de richesses (cf le Mithril pour le peuple de Durin), plus renfermé et secret. Une des conséquences par exemple, c'est le percement de la galerie fatale dans la veine de Mithril qui a débouché sur la sinistre grotte ou dormait un certain Balrog...
Avant les anneaux, on sait que les cités des Nains étaient assez ouvertes aux étrangers (Noldor, surtout) cf Nogrod et Belegost avec Thargelion et Doriath et Hadhodhrond avec l'Eregion... Après, ce n'est plus le cas... on a une exception avec Erebor et Dale... mais là l'Anneau de Durin n'était plus sous l'influence de Sauron, alors diminué...

Réponse à : La nature même de l'Unique

dummy@example.com (Rinon) — Wed, 26 Dec 2001 12:28:00 +0000

De toute façon les anneaux n'ont pas eu de pouvoir sur les Nains.
Heureusement pour nos pauvres Hobbits, sinon en plus des neuf Nazgûl, il y aurait eu sept spectres de Nains en plus.

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dummy@example.com (Deneborn) — Tue, 25 Dec 2001 21:29:00 +0000

Euh les anneaux des nains ont soit été perdu, soit été brulé et devoré par des dragons sinon Sauron a reussi à remettre la main sur trois anneaux nains restants (un des ancetre de Thorin (dans Bilbo) en possedait un je crois (son pere ou son grand pere))

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dummy@example.com (Blandine) — Tue, 25 Dec 2001 20:53:00 +0000

Contente d'avoir pu être utile. Pour les Anneaux des Nains, il me semble que même le Silmarillion n'apporte pas de grandes précisions; mais je crois bien qu'en cherchant dans les archives du forum on devrait en trouver plus à ce sujet.

Réponse à : La nature même de l'Unique

dummy@example.com (Finalfin) — Tue, 25 Dec 2001 19:59:00 +0000

Tien en parlant des 9,je me demandais ou sont passer les aurtes ceux des nains ?
qu'est-il advenu des roi nains ?
ca doit etre ecrit qq part dans le silmarillon mais je ne m'rapelle plus !! desole !!! mais la il faut m'eclairer svp!!

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dummy@example.com (Vinyamar) — Tue, 25 Dec 2001 05:36:00 +0000

Juste un précision pour Finalfin.
L'anneau redonne peut-être une consistance à Sauron, mais pas à partir de rien. Sauron est défait, mais il existe toujours, à l'état d'esprit (ne me demande pas à quoi il ressemble alors) :-)
Je crois que même sans Anneau Sauron avait le pouvoir de reprendre forme après la mort de son corps à Numenor. Le corps n'est pas le Maïa.

pour les neuf, attention, l'Unique n'est pas une télécommande. Il a soumis les neuf porteurs à ses ténèbres, et dès lors qu'ils sont plongés dans l'Ombre de Sauron, il les contrôlle avec ou sans anneau. Il n'a plus d'importance. Ils sont devenus esclave grâce à un jouet, ils resteront esclaves même sans le jouet !

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dummy@example.com (Smaug le Magnifique) — Tue, 25 Dec 2001 02:40:00 +0000

En lisant le message de Phil je me suis demandé
comment Sauron fait pour controler les 9 sans
l'Unique?

Smaug

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dummy@example.com (Finalfin) — Mon, 24 Dec 2001 19:02:00 +0000

Merci pour toute vos precision !!
tres eclairantes,au combien !!!

Sauron et l'unique sont les deux facettes malefique d'une meme entite,
plus forte ensemble que Sauron lui meme avant qu'il ne faconne l'unique .
Donc la creation de l anneau est pour Sauron un demultiplicateur de pouvoir qd il le possede mais aussi sa faiblesse qd il le perd car il est alors ampute de sa moitie.

Ok alors comment l'anneau va lui permettre de retrouver une consistance???

Finalfin

Réponse à : La nature même de l'Unique

dummy@example.com (Lilian) — Mon, 24 Dec 2001 16:26:00 +0000

À mon avis, sauron eu été victorieux même sans l'anneau, mais posséder l'anneau lui assure une victoire définitive, en effet s'il n'est pas retrouvé le risque qu'un être puissant le passe à son doigt et le renverse à son tour est toujours omniprésent. De plus l'anneau renferme une grande part de son pouvoir passé, il est donc compréhensible que sauron veuille être complet. Mais je ne pense pas que Sauron soit lui même possédé par l'anneau au même titre que les autres porteurs, il en est dépendant, ce qui est différent.
La question est, pour moi, pourquoi l'a t-il crée? Si c'était dans le but de pouvoir survivre dans le cas improbable où il serait abattu, on peut dire que c'était finement joué.
On peut abattre Sauron au summum de sa puissance comme cela s'est vérifié au cour de la bataille de la dernière alliance, mais pour le faire disparaître définitivement, il faut aussi détruire l'anneau, ce qui n'est pas chose aisée.
L'unique possède donc sa personnalité propre et c'est en fait celle de Sauron. En gros je rejoins l'avis de Deneborn.

Réponse à : La nature même de l'Unique

dummy@example.com (Grishnakh) — Sat, 22 Dec 2001 23:41:00 +0000

Il s'agit bien entendu de l'édition de poche. Pour les correspondances avec les autres éditions, reportez vous à la table des correspondances (je crois qu'il y en a une sur ce site, ou un site affilié).

* Grishnakh, qui perd pas une occasion de faire 1 message en 3 parties pour gagner des points de "member" :)))) lol *

Réponse à : La nature même de l'Unique

dummy@example.com (Grishnakh) — Sat, 22 Dec 2001 23:38:00 +0000

BINGO !!!

Merci Blandine, grâce à toi, je pense que nous allons pouvoir répondre à la question posée par Finalfin (et qu'est-ce qu'elle était bonne sa question !!!).

En effet, je viens de regarder une note de Christopher Tolkien au sujet du pouvoir qui lie les Druedains à leurs Pierres de Garde.

Et sur quoi je tombe ? Je vous le donne en mille : sur Sauron et l'Anneau !

Voici : "A propos de cette histoire, mon père fit observer : "les contes, tel que celui de La Pierre Fidèle, où l'on voit l'artisan-créateur faire un transfert, partiel, de ses "pouvoirs" à son oeuvre, évoquent en miniature cet autre transfert de pouvoir qui eut lieu lorsque Sauron doua de malfaisance les fondations de Barad-Dûr, et le Maître Anneau."

De fait, difficile de mieux répondre à Finalfin ! :)

Comme quoi, nos suppositions étaient sur la bonne voie (un grand merci à Deneborn de m'avoir donné envie de parler de Gollum :)))).

Pour plus de précisions, voici les sources à lire à ce sujet :

in Contes et Légendes Inachevées, le 3ème Age :
4ème partie, chapitre 1, Les Druedains (pages 163 à 178, ainsi que la note 11 de C. Tolkien, page 177)

* Grishnakh, pas si bête pour un orc :) *