Il n'y a pas de précision dans d'autres Letters sauf erreur de ma part. Sauf si d'autres précisions par ailleurs, je maintiens ce que j'ai dit quant au fait que cela ne peut être qu'une hypothèse le fait qu'ils aient choisi un destin plus qu'un autre. On ne sait pas quel fut leur choix (d'après moi). Je suis tout à fait d'accord pour corriger ce que j'ai avancé plus haut (d'autant que j'avais prêté à Elladan et Elrohir le choix de leur père ! shame !) : le choix des enfants d'Elrond dépend aussi du fait que ce dernier demeure en Terres du Milieu, c'est une nuance importante. Mais attention, je doute que les Valar aient envoyé un Aigle avec accusé de réception en constatant l'absence d'Elladan et Elrohir à l'arrivée du "Dernier" Vaisseau, les sommant de préciser leur intention dans les 10 jours ...  :)  :)  :)

Tant que j'y suis, JRR Tolkien ajoute plus loin : [...] As for 'whose authority decides these things?' The immediate 'authorities' are the Valar [...].

Yyr

Finrod, ta citation valait le coup d'être répétée. Mais alors Quid des elfe de moindre rang ? ils restent en TdM sans espoir de jamais pouvoir trouver la voie droite ?
Que vont-ils devenir ? S'effacer sans autre salut possible ?

"only the 'immortals', the lingering Elves, may still if they will, wearying of the circle of the world, take ship and find the 'straight way', and come to the ancient or True West, and be at peace"

et

"After the Downfall of Nuumenor, and its destruction, all this [Valinor & Tol Eressëa] was removed from the 'physical' world, and not reachable by material means. Only the Eldar (or High-Elves) could still sail thither, forsaking time and mortality, but never returning"

Je voulais juste rappeler une exception (mais elle est non négligeable :-)) qui concerne les porteurs de l'anneau, autorisés eux aussi à passer à l'Ouest (et Gimli dont on dit qu'il partit avec Legolas). Je sais que cette question a déjà été traitée sur le forum mais ce petit rappel me semblait adapté dans ce fuseau ;-)

Finrod.

je suis complètement perdu.
Est-ce qu'on pourrait faire un résumé (je suis nul en nom):
qui est Elfe au départ, demi Elfe, qui devient (reste) immortel), qui devient mortel ?
(Eput-être sur le fuseau "Le choix des demi Elfe", pour respecter un peu le sujet de ce fuseau-ci: "Qui part à Valinor"

Nat

j'ai bon ?

Nat

Excusez mon ignorance, qui est J.E.A. Tyler ?

Dans HOME 12 "The people of Middle-Earth" à propos d'Elladan, Elrohir et Arwen : These children were three parts of Elven-race, but the doom spoken at their birth was that they should live even as the Elves so long as their father remained in Middle-Earth ; but if he departed they should have then the choice either to pass over the Sea with him, or to become mortal, if the remained behind."

Dans l'appendice A du SDA, à propos des Rois Numénoriens : "But to the children of Elrond a choice was also appointed : to pass with him from the circles of the world ; or if they remained, to become mortal and die in Middle-Earth. For Elrond, therefore, all chances of the War of the Ring were fraught with sorrow."

Ce qui revient à dire qu'ils ont le choix tout en ne l'ayant pas car ils ne peuvent pas rester Elfes en Terres du Milieu. Et comme ils ne sont pas partis avec Papa Elrond, ils sont devenus mortels. Pour Arwen, non seulement elle choisie le destin de Luthien mais en plus elle ne peut revenir sur son choix. Elle est donc doublement mortelle (c'est une façon de parler ! ). Quant aux jumeaux, ils choisissent de devenir mortels par amour de la Terre du Milieu. Cf The Tolkien companion de J.E.A. Tyler : "After the Passing of the Three Rings, they remained with the Dunedain of Arnor. Like their sister Arwen - althougt for different reasons - both brothers elected to become of mortal-kind"

Est-ce suffisant pour résoudre le problème des Demi-Elfes ?

Nat

Masi Yyr me contredit, et ça fiche par terre mon explication simpliste.

Alors, encore, mille tonerre, pourquoi Arwen a-t-elle le choix de devenir mortelle (et les autres), mais ce débat est en cours dans un autre fuseau.

Nat

;)

Ma question n'était pas anodine.
L'interprétation de J.E.A. Tyler n'engage que lui et certainement pas la réalité des Terres du Milieu. Je suis d'accord jusqu'à tout ce que tu as avancé du HOME et App A, qui complète merveilleusement mes connaissances (merci à toi :)). Mais quant à conclure comme le fait J.E.A. Tyler qu'Elladan et Elrohir sont devenus mortels est faux. Tout au plus peut-on en faire la supposition. Les choix, pour un Elfe, ne se font pas en quelques jours, ils ont le temps ... Les autres références que j'ai citées sont à cet égard explicites : Pour Elladan et Elrohir, on ne sait pas s'ils ont fait le choix de leur soeur où s'ils ont suivis Elrond. Le "Dernier Vaisseau" des Havres Gris n'est pas le dernier mot à mot.

A ceci près, je trouve que tu as magnifiquement résumé un sujet qui était partis bien loin ... Merci encore une fois :)

Yyr

Je ne suis pas sûr de ce que tu veux dire par là, mais je crains de n'être pas d'accord. Peux-tu préciser ?
Il faut garder à l'esprit que le fait de vivre à Valinor n'accorde pas l'immortalité !

Emeric

Je ne suis pas sûr de ce que tu veux dire par là, mais je crains de n'être pas d'accord. Peux-tu préciser ?
Il faut garder à l'esprit que le fait de vivre à Valinor n'accorde pas l'immortalité !

Emeric