JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Anneau du feu et Balrog

Réponse à : Anneau du feu et Balrog

dummy@example.com (Vinyamar) — Sun, 20 Jan 2002 01:36:00 +0000

Oui, je suis sûr qu'Olorin aurait été rescussité s'il avait échoué face au Balrog. Ce n'est pas sa visctoire qui lui donne un mérite, mais une nouvelle mission qui lui est confiée.
A la limite une question intéressante serait: et s'il n'était pas mort !!!?
Parce que pour le renvoyer avec les spécificité de Saroumane, ça aurait été plus difficile.

Ensuite, bein sûr que l'anneau change le comportement de Frodon. pas son caractère (qui comme son nom l'indique est un caractère, et donc se change difficilement, et à longue échéance). l ne met pas assez souvent l'anneau pour cela. Mais son comportement change: confère avec Sam, avec Bilbon, avec Bormir: il devient possessif, jaloux, pas prêteur, violent, etc...

Réponse à : Anneau du feu et Balrog

dummy@example.com (Aredwin) — Sat, 19 Jan 2002 20:26:00 +0000

Prudent Vinyamar,contente de ta réponse, je reste cependant sur ma faim et te propose ceci apres consultation des CLI sur les Istari.
Les emissaires des Valar les envoyèrent revetus de corps d'hommes et "sujets aux peurs et aux douleurs et aux fatigues de la terre, capables de souffrir la faim et la soif, et meme la mort; mais telle etait leur force d'ame, qu'ils ne moururent point, et subirent seulement les atteintes de l'age, avivées par les peines et les soucis de leurs longues années de labeur."
Meme si l'on sait que ce cher Olorin ne peut se montrer sous sa véritable nature, il n'en reste pas moins un "vieillard"(et je pese mes mots) au regard des hommes (et de lui-meme?)
En subissant les aléas et les contraintes physiques humaines, il sait effectivement que la tache sera ardue.
Mais si le Balrog avait remporté l'affrontement, Olorin n'aurait-il pas pu revenir sous une autre forme?

Concernant ce "special Balrog", as-tu trouvé qqchose?
Je m'y attele dès ce soir.

Autre question d'un découvreur de l'univers Tolkien et qui n'est pas satisfait par ma réponse. "Pourquoi l'Anneau ne semble pas influencer le comportement et le caractere de Frodon?"

Aredwin, celle qui regarde pousser les fleurs de la Comté.

Réponse à : Anneau du feu et Balrog

dummy@example.com (Vinyamar) — Sat, 19 Jan 2002 13:02:00 +0000

Arf !!
Hors --> Or

Vinyamor

Réponse à : Anneau du feu et Balrog

dummy@example.com (Aredwin) — Sat, 19 Jan 2002 11:38:00 +0000

Cependant, une question souvent posée par des personnes découvrant Tolkien au travers du film et a laquelle j'ai un peu de mal à répondre. Pourquoi Gandalf redoute-t-il tant d'affronter le Balrog?
N'est-il pas certain de "revenir" de ce combat face à un de ses égals dans le mal?

Cela à peut-etre ete deja posé mais je n'ai pas encore tout lu.

A+. Aredwin...........

Réponse à : Anneau du feu et Balrog

dummy@example.com (Aredwin) — Sat, 19 Jan 2002 11:26:00 +0000

Bonne idée, Vinyamar que de nous faire relire ou lire dans mon cas "ce petit sujet". Surtout que les posts de Philippe et Cedric semblent assez explicites sur la question. Mais bien sur cela reste toujours à approfondir.

Bonne journée. Aredwin.........

Réponse à : Anneau du feu et Balrog

dummy@example.com (Vinyamar) — Sat, 19 Jan 2002 10:42:00 +0000

Au sujet de l'essence des Valar, je vous propose de relire ce petit sujet

Réponse à : Anneau du feu et Balrog

dummy@example.com (Vinyamar) — Sat, 19 Jan 2002 00:59:00 +0000

Ca c'est une question qui n'est pas mauvaise, et qui a le mérite de recentrer le sujet sur... le sujet. (Elicec va t'apprécier :-) )

Pour moi, Gandalf redoute le combat parce qu'il a enfin affaire à un adversaire de sa taille, hors on est jamais sûr de vaincre face à son égal. D'ailleurs, même s'il vainct, il y laissera la vie. Peut-être présentait-il déjà cela.

De plus, il me semble que ce blarog n'est pas n'importe lequel, mais je ne suis pas sûr.

Réponse à : Anneau du feu et Balrog

dummy@example.com (Vinyamar) — Fri, 18 Jan 2002 14:34:00 +0000

Hmmm, tu as raison RR,

Mes posts ne sont pas agréables en ce moment.
Pardonne moi, c'est peut-être un peu de fatigue (je ne devrais pas rester tard le soir sur ce forum, mais c'est attirant quand on est seul. Enfin il y a d'autres moyens de vivre sa solitude. Je vais décrocher un peu...)

Réponse à : Anneau du feu et Balrog

dummy@example.com (RR) — Fri, 18 Jan 2002 11:01:00 +0000

Salut Vinyamar,

Merci pour le rappel de procédures: on arrête TOUS les procédés rhétoriques.
Je ne suis pas NON PLUS, je te rassure dans l'optique d'un "débat-duel", et bien évidemment plus on est de disputeurs, plus on devient intelligents.

Bien à vous,

Réponse à : Anneau du feu et Balrog

dummy@example.com (Vinyamar) — Fri, 18 Jan 2002 07:00:00 +0000

On délocalise parce qu'elicec n'aime pas les hors sujet (elle n'a pas tort, et un sujet comme celui-ci me semble assez important pour alimenter un bon gros fuseau).

ensuite, je ne me situe pas vraiment dans l'optique d'un débat-duel, et j'espère que d'autres que nous deux interviendront. Et puis, attention à la réthorique, ce n'est pas le but de la discussion (ont ne fait pas un concours d'argumentation), mais on cherche ce qui est dit chez chacun et qui s'approche du vrai.

Réponse à : Anneau du feu et Balrog

dummy@example.com (RR) — Thu, 17 Jan 2002 15:55:00 +0000

Bingo Philippe !

La diversité des niveaux de dialogue ne peut que contribuer à la gloire de JRRVF... Qu'en pense notre webmestre ?

Vinyamar, où et quand tu veux pour poursuivre notre débat...
Dommage de le délocaliser, mais bon !
Je ne me "fâche" pas, j'utilise comme toi quelques instruments rhétoriques.

A bientôt, j'espère...

Réponse à : Anneau du feu et Balrog

dummy@example.com (Vinyamar) — Thu, 17 Jan 2002 15:33:00 +0000

Oups, je suis complètement nul
je voulais écrire "RR, ne te vexe pas."
désolé Philippe (tu te vèxes pas :-))))) ? )

Vinyamar, *à la masse*

Réponse à : Anneau du feu et Balrog

dummy@example.com (Philippe) — Thu, 17 Jan 2002 14:53:00 +0000

Mais je n'étais pas du tout vexé. Et ce n'est pas parce qu'un débat prend une tournure telle qu'on n'est plus à la hauteur pour y participer (j'aurais du mal, pour ma part, à prouver le contraire ;-)), qu'on ne trouve pas profit à sa lecture. Et si cette lecture même devient difficile, on a toujours le choix de demander des éclaircissements aux intervenants, réviser ses classiques, ou changer de thread. De tout, et pour tout le monde, c'est cette diversité qui fait aussi la qualité du forum, non :-)?

Réponse à : Anneau du feu et Balrog

dummy@example.com (Vinyamar) — Thu, 17 Jan 2002 13:43:00 +0000

Philippe, ne te vexe pas, rien de ce que j'ai dit n'étais contre toi (j'ai voulu faire un bref message, c'est pour ça).
le coup de la hauteur des débats c'est pour Philippe qui nous comparait (à tort) à deux grands sages bien connus qui planent à 3000 m. Je voulais juste interropre un tel débat, en espérant qu'il reprenne éventuellement (ailleurs?) à un niveau que d'autres n'"imaginerons" pas trop ardu.
s'il te plaît, ne nous fachons pas, il y avait du bon dans notre discussion :-(

Vinyamar

Réponse à : Anneau du feu et Balrog

dummy@example.com (RR) — Thu, 17 Jan 2002 11:13:00 +0000

Les procédures nous rattrappent...
Mais l'Anneau du Feu étant porté par un Maïa et le Balrog étant un Maïa corrompu par Morgoth, j'ai du mal à voir où se trouve notre hors-sujet, au moins dans son point de départ...
Pour le reste.
Philippe, merci pour les références dans HomE, j'y cours au plus vite.
Rassure-toi la philosophie ne sera pas d'une grande aide en cette occasion.
Vinyamar, Monsieur est bien trop bon !

>>> "et puis pour ne pas laisser quiconque imaginer qu'il n'est pas à la hauteur du débat."

Là, c'est le Marteau de Morgoth qui s'abat sur moi...
OK, le petit personnel garde la monnaie, merci.
Si tu as des références sur les lieux de ce débat sur la lecture de Tolkien A PARTIR DE LUI-MEME, merci d'avance.

>>> "Je ne crois pas avoir mal agit en citant St Thomas."

Là, pardon, mais on frôle l'insulte.
Qui a prétendu cela ?
Est-ce que plaider pour une vraie lecture de Tolkien à partir de lui-même signifie que tu n'aurais "mal agi" en citant St Thomas ?
Paraître "Gris" alors qu'on est "Blanc", c'est un peu démago, non ?
Dommage, et à bientôt sur d'autres fuseaux.

RR, Still Grey, still, still...