Sinon, si je me souviens bien, selon Tolkien, on est au 6ème ou au 7ème Âge. Je suis sûr qu'on peut retrouver cela sur le forum, mais ce n'est pas vendredi, donc pas jour de tissage pour moi ;-)

Techniquement... c'est aussi difficile que de prédire quand les événements relatés dans l'Apocalypse de Jean vont prochainement se dérouler. Le monde de Tolkien n'est pas une oeuvre où tout est rationel et prévisilbe, il y existe des mystères irrésolvables. Mais comme Tolkien était vraissemblablement millénariste, on peut supposer que cette supposition est supposable : il aurait put il y avoir "mille ans de bonheur" où le divin, peut-être les Valar? auraient régner avec les mortels. Je répète ça n'est que pure fantaisie. Pour en revenir au sujet, je ne crois pas que la fin des temps soit datable.

Tar Baladur

NB : Je développe un tout petit peu cette histoire d'Enchantement dans le fuseau Etude et Créance Secondaire

Jérôme]]> Tue, 28 May 2002 13:57:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=67418#p67418 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=67417#p67417 Yyr >>> "he that breaks a thing to find out what it is has left the path of wisdom" >>>

Oui, en effet, c'est la deuxième fois que l'on me balance cela à la figure (bien que cela était destiné à Firnafin) :-))

Cathy

J'ai lu et beaucoup aimé ton étude sur Míriel et Indis ; elle m'a même enchanté en effet. Tu prêches un convaincu de ce côté, pour ce qui est d'étudier ...

Je mettais en exergue le cas où l'étude tente non plus d'interpréter l'oeuvre et son symbolisme, mais d'expliquer comment d'un point de vue externe elle a vu le jour. Pour moi on quitte alors l'étude pour rentrer dans la dissection :

Exemple :
- Tel personnage m'évoque le symbolisme suivant ... -> étude
- Tel personnage vient de telle anecdote de la vie de l'auteur ... -> dissection

Comment dans le second cas peut encore croire que l'histoire qui nous est contée est vraie ? ... cette Créance Secondaire si chère à JRR Tolkien ...

On se rejoint donc sur ta dernière phrase ?

Yyr]]> Mon, 27 May 2002 15:37:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=67416#p67416 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=67415#p67415 Je ne crois pas non plus que l'étude d'un texte ternisse son enchantement. Elle permet de le comprendre autrement sans doute, mais l'enchantement demeure, le texte se trouvant peut-être même réenchanté par cette compréhension nouvelle.

Je n'en suis pas persuadé. J'ai souvent lu cet argument ces dernières années, comme quoi "étudier" le texte (et non simplement le "lire") revenait à perdre l'enchantement. Mais j'ai toujours trouvé l'argument un peu simpliste. Quand j'ai travaillé (par exemple) sur le symbolisme lunaire et solaire dans l'histoire de Míriel et Finwë (cf. l'article sur mon site), j'ai certes disséqué le texte. Il n'empèche... qu'au travers de rapprochements, de grands moments d'enchantement se sont produits... Ne serait-ce que d'avoir mis le doigt sur la double description en miroir de la rencontre d'Indis et Finwë (vue subjectivement, dans l'un des textes, par Finwë, dans l'autre par Indis).

L'analyse d'un texte n'exclut pas l'enchantement. Si elle est bien faite (c'est un autre histoire), elle ne fait que le magnifier.

Didier.

Je comprends bien :) C'est exactement ce que j'appelle de la dissection ;) Elle est tout à fait fondée, mais - qu'elle se révèle ou non pertinente - elle rompt l'Enchantement et donc la Créance Secondaire.

Voyons ... une experte ès des Contes de Fées doit bien voir ce à quoi je fais référence ... :) :) :)

Firnafin >

;)

effectivement :

"he that breaks a thing to find out what it is has left the path of wisdom"

Vinyamar >(tu devrais passer nous voir sur le fuseau psychocritique).

Mon cher Vinyamar, vous lire, avec Cathy et autres ingolmor (loremasters) de JRRVF est toujours un plaisir délicieux. Je ferai un tour dans ce fuseau donc, mais il est rare que j'intervienne ; je ressens plus que je raisonne, ou mes voyages en Faërie remplissent plus mon coeur que mon esprit. Car il m'est souvent difficile de livrer mes reflexions :)

Yyr]]> Mon, 27 May 2002 14:47:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=67413#p67413 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=67412#p67412 Tout à fait d'accord avec toi Yyr

(tu devrais passer nous voir sur le fuseau psychocritique).

je la répète même, tien:

"Je ne pense pas que l'on puisse comprendre une oeuvre sans comprendre la personnalité de son auteur. "
-->Ben si ; sinon l'auteur a mal fait son travail. "

Excellente !

(ce qui n'empêche pas de mieux connaître l'auteur et la façon dont il a réalisé son oeuvre, par la suite)

Yyr >>> Et pourtant "Flieger...states that Tolkien's religion was on one hand a solace for his loss, but was also somewhat responsible for his mother's death- and so created a paradox in Tolkien's character that manifested itself in his writings..."
.
Plus loin:" "My own dear mother was a martyr indeed, and it is not to everybody that God grants so easy a way to his great gifts as he did to Hilary and myself, giving us a mother who killed herself with labour and trouble to ensure us keeping the faith". Tolkien's description of his mother's sacrifice as an "easy" way to God is hard to fathom, for it is clear that the shock of his mother's death affected him deeply....This is more than polarity; it is paradox...The very thing which gave him his faith robbed him of his mother, and thus mixed with that faith a sense of irretrievable loss".
(Splinteres LIght, p.2-3).

Cathy