Ma remarque ne s'adressait pas à toi particulièrement. Comme toutes celles que je peux faire, celle-ci était générale, destinée à tous les membres du Forum. Si on voit le nom de PJ cité dans ce fuseau, il l'a également été dans de nombreux autres dans cette section "Légendaire".

Je vais peut-être paraître pour le {#@][ de service mais si je vous prends la tête avec toutes mes remarques, règles et principes, c'est pour tenter de préserver la qualité du Forum. Si vous n'êtes pas d'accord avec moi, n'hésitez pas à m'écrire pour me le dire ;-)

Cédric.

Il est clair que je ne faisais pas référence au film pour dire qu'Elendil se faisait dézinguer comme une merde. Et je suis attristé que tu aies pu penser ça de moi.
C'est tout simplement comme ça que j'avais perçu le passage quand uje l'avais lu dans l'"Histoire des Anneaux de Pouvoir et du 3ème Âge" du Silm.

Après tout, à chacun son interprétation de ce passage assez peu précis de l'oeuvre de Tolkien (comme il y en a tant)

Denethor.  ]]> Wed, 30 Jan 2002 22:41:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=67743#p67743 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=67742#p67742 Tout a fait d'accord. Le seul moyen d'étayer ses hypothèses est de se référer au TEXTE. PJ a peut-être fait du bon boulot, mais on ne peut faire une étude de texte à partir d'un film.

Grigan

PS pour Cédric : ça fait plaisir de te revoir :-)

RR

PS: Du HoME sur Sauron vs Elendil ?

Cédric écouter vous devez !

:)

Cédric.

Yyr

Page 384

Enfin le siège devint si dur que Sauron lui-même s'avança, combattit avec Gil-galad et Elendil, qui succombèrent tous les deux, et le glaive d'Elendil se brisa sous lui quand il tomba. Mais Sauron tomba lui aussi et Isildur, s'emparant du tronçon de Narsil, ôta le Maître Anneau de la main de Sauron et le mit à son doigt. Alors Sauron fut cette fois vaincu, il dut abandonner son corps et son esprit s'envola très loin pour se cacher dans le désert. Il fallut de très nombreuses années pour qu'il reprît une forme visible.

On peut donc supposer qu'apres un terrible combat contre Gil-Galad et Elendil, Sauron etait à terre ce qui permit à Isildur de lui donner le coup de grace, lui trancher la main et lui piquer son anneau en traitre (c'est tout de suite moins classe que dans le film vu comme ça)

Faut croire que, quand j'ai tapé mon message, j'étais déjà dans la Lune!!!!!!!!!

Silmo

>>>> "Une rectification : c'est bine Isildur qui pique l'Anneau à Sauron, même dans le bouquin. Et Elendil qui se fait dézinguer comme une merde. Il n'y a pas sur ce point de transgression par PJ."

Que ce soit Isildur qui hérite de l'Unique, personne n'en doute.
Qu'Elendil se fasse démonter comme un bleu, J'EN DOUTE.

Je voulais en fait parler de la FAçON dont le Fléau arrive entre les mains du Roi des Hommes, cher Nandor/Gondorien.

Malheureusement aucun récit du combat détaillé n'est à ce jour tombé entre mes mains: mais si tu as des références, je m'y précipiterais au plus vite.

RR, très pénible, toujours pinailleur

Extrait de la lettre 211 à Rhona Beare :
"How could Ar-Pharazôn defeat Sauron when Sauron had the One ring ?"
-Ici une description du rapport entre Sauron et son Anneau-
"Ar-Pharazôn, as is told in the Downfall of Númenor or Akallabêth, conquered terrified Sauron's subjets, not Sauron. Sauron's personnal "surender" was vuluntary and cunning ("taken as a prisonnier"): he got free transport to Númenor! He naturally had the One Ring, and so very soon ominated the minds and the wills of most numenoreans. (I do not think that Ar-Pharazôn knew anything about the One Ring. The Elves kept matter of the Rings very secret, as long as they could. In any case, Ar-Pharazôn, was not in communication with them. In the Tale of Years III p 364 you will find hints of trouble: "The shadow falls on Númenor". After Tar-Atanamir (an elvish name) the next is Ar-Adûnakhôr, a Númenorean name. The change of name went with a complete rejection of elf-friendship, and the theological teaching had received from them.)"

"Sauron was first defeated by miracle : a direct action of God the Creator, changing the fashion of the world, when appealed to by Manwë. Though reduced to a "spirit of hatred borne on a dark wind", I do not think one need boggle at this spirit carrying off the One Ring, upon which his power of dominating minds now largely depended. That Sauron was not himself destroyed in the anger of the One isn't my fault : the probleme of evil, and its apparent toleration, is a permanant one for all who concern themselves with our world. The indestructibility of spirits with free wills, even by the creator of them, is also an inevitable feature, if one either believes in their existence, or feigns it in a story."

"Sauron was of course, "confoundeed" by the disaster, and diminushed (having expended enormous energy in the corruption of Númenor). He needed time fo his own bodily rehabilitation, and for gaining control over his former subjects. He was attacked by Gil-Galad and Elendil before his new domination was fully established."

Le lien vers où j'ai trouvé ça :

http://www.tolkiendil.com/ardalie/anneau-numenor.html

Voilà

Zakath

Zakath qui relance le débat

Les Anneaux du Pouvoir et le Troisième Age, Où ces récits viennent à leur fin :
Page 382, §1

"Il resta donc à méditer dans la nuit jusqu'à ce qu'il se fût donné une apparence nouvelle, et celle-ci fut terrible, car son beau visage l'avait quitté pour toujours quand il avait été plongé dans l'abîme à la chute de Númenor. Il prit le grand Anneau, se vêtit de son pouvoir et rares sont ceux qui, même parmi les plus grands des Elfes et des Humains, purent supporter son regard malfaisant."

Je pinaille sur le : "Il prit le grand Anneau, se vêtit de son pouvoir".
Donc Sauron ne portait pas l'Unique continuellement, du moins, ne pouvait pas le porter tant qu'il n'avait pas de forme physique. Je reste à penser qu'il n'avait pas l'Unique à Armenelos.

Lomion