JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Oliphant ?

Réponse à : Oliphant ?

dummy@example.com (Xav) — Fri, 14 Jun 2002 21:04:00 +0000

Et que dire des girafes ? elles sont déjà en danger quand elles boivent, alors si elles se couchaien, il leur faudrait trop de temps et de force pour se relever...

Réponse à : Oliphant ?

dummy@example.com (Tirno) — Fri, 14 Jun 2002 19:44:00 +0000

Et non, les elephants dorment bel et bien debout. D'ailleurs, s'il leur venait a s'endormir couches, ils risqueraient de se comprimer le thorax au point de creer des dommages mortels.

Greg

Réponse à : Oliphant ?

dummy@example.com (Raphael) — Fri, 14 Jun 2002 17:38:00 +0000

Effectivement, je ne poste presque jamais même si je viens très régulièrement sur le forum… je sais c’est pas bien… Alors j’en profite pour féliciter tous ceux qui, plus courageux que moi, font vivre ce forum et particulièrement le chef d’orchestre, Cédric, pour son site vraiment remarquable.

Raphaël

Réponse à : Oliphant ?

dummy@example.com (sosryko) — Fri, 14 Jun 2002 15:32:00 +0000

enfin, bienvenu, on te l'a peut être et surement déjà dit, vu que tu es inscrit depuis quelques mois (c'est ton nombre de posts qui m'a induit en erreur...);-)

Réponse à : Oliphant ?

dummy@example.com (sosryko) — Fri, 14 Jun 2002 15:30:00 +0000

merci Raphael pour ces précieuses précisions.
Et bienvenu sur le forum ;-)!

Réponse à : Oliphant ?

dummy@example.com (Raphael) — Fri, 14 Jun 2002 15:23:00 +0000

Pour compléter ce qu’a dit Scylas, sur le mot en lui-même :
« Olifant » est bien entendu la forme ancienne du mot « éléphant » qui a prévalu en Europe jusqu'au XVe siècle. Par extension le mot a signifié "ivoire" puis "cor d'ivoire" d'où le nom du cor de Roland.
Mais plus intéressant Oliphant est aussi le non d’une chaîne de montagne et de trois fleuves importants d’Afrique du Sud (faut-il rappeler ou est née Tolkien ?), et c’est même un patronyme britannique. Voilà donc vraisemblablement ou Tolkien a dégoté ce mot objet de tant de controverses…

Raphaël

Réponse à : Oliphant ?

dummy@example.com (Xav) — Fri, 14 Jun 2002 08:57:00 +0000

Bon, bien sûr j'exagères toujours (là aussi ;-))

C'est marrant, parce qu'il y a des chevaux à côté de chez moi, et ils sont toujours debout (là j'exagères pas, c'est vrai), même la nuit quand ils dorment (c'est celui qui s'en occupes qui me l'a dit)

A bientôt

Réponse à : Oliphant ?

dummy@example.com (Vinyamar) — Fri, 14 Jun 2002 03:40:00 +0000

"jamais" me smeble exagéré ! :-)

les chevaux, et les girafes, et les éléphants se couchent (pour se gratter - bon je plaisante) mais aussi pour dormir, quand ça leur prend.

Réponse à : Oliphant ?

dummy@example.com (Xav) — Thu, 13 Jun 2002 15:30:00 +0000

Bonjour
Pour en revenir à la traduction de "lie", elle diffère entre les aventures de Tom Bombadil et le SdA. Vous ne vous mettrez donc jamais d'accord, et c'est tant mieux, puisque le texte original laisse cette ambiguité. Pour ma part, le contexte me fait pencher du côté de Morgoth, je ne sais pas si ses mots sont traitres, mais en tous cas ils sont séduisants. En plus, je ne vois pas pourquoi il parlerait de se coucher, et d'ailleurs les giraphes ou les chevaux ne se couchent jamais, il n'y a donc rien d'exceptionnel là dedans.

Réponse à : Oliphant ?

dummy@example.com (peregrin took) — Tue, 26 Feb 2002 16:24:00 +0000

je pense que elephants et oliphants sont similaires dans la tradition medievale,et tolkien s'y est refere
je pense simplement que l'oliphant etait un ancetre ou un cousin assez proche de l'elephant actuel
le harad correspond a peu pres a l'afrique du nord en termes de climat,et il y avait des elephants au maroc au temps de hannibal.
les haradrim utilisaient les oliphants,peut etre espece cousine de l'elephant actuel.rappelons que certaines especes d'elephants se sont eteintes.
pippin

Réponse à : Oliphant ?

dummy@example.com (peregrin took) — Tue, 26 Feb 2002 16:24:00 +0000

Réponse à : Oliphant ?

dummy@example.com (peregrin took) — Tue, 26 Feb 2002 16:23:00 +0000

Réponse à : Oliphant ?

dummy@example.com (peregrin took) — Tue, 26 Feb 2002 16:23:00 +0000

Réponse à : Oliphant ?

dummy@example.com (Finrod) — Tue, 26 Feb 2002 00:17:00 +0000

"'What message?' said poor Mr Baggins all in a fluster.
'Great Elephants!' said Gandalf, 'you are not at yourself this morning [...]'."
The Hobbit, chap. 2, "Roast mutton".
Comme quoi les "éléphants" (et non leurs lointains ancêtres ;-)) étaient bel et bien connus en Terre du Milieu :-)
Bon d'accord, au moment où Tolkien écrivait The Hobbit, cette histoire n'était pas censée appartenir au légendaire, mais on peut toujours a posteriori rechercher une explication interniste :
- Gandalf, en grand sage et en grand voyageur qu'il est, connait la race des éléphants. Son expression surprend bien un peu le pauvre Bilbo mais ce dernier a autre chose à penser à ce moment là. Le problème avec cette explication est que justement, un grand sage comme Gandalf n'utiliserait pas d'expressions inconnues de ses interlocuteurs, il sait se mettre à leur portée ;
- Il s'agit d'une traduction anglaise assez libre d'une expression du parler commun (cela me parait plus vraissemblable) ;
etc.
Bien entendu, je ne prétends pas faire une analyse sérieuse de la question, c'était simplement à titre d'anecdote "humoristique" ;-)

Finrod.

Réponse à : Oliphant ?

dummy@example.com (Morgoth) — Mon, 18 Feb 2002 20:03:00 +0000

ça en deviens presque comique,ça a deja ete expliqué au debut!

"Pour te répondre une dernière fois, je citerai le Seigneur des Anneaux, Les deux tours :
"C'était un Oliphant ! dit-il [Sam]. Il y a donc des Oliphants, et j'en ai vu un." p.359 de l'édition Presses-Pocket."

Justement c'est Sam qui le dit et c'est bien ça qui est important!
Je vai encore le repeter,Sam le dit lui-meme,les hobbits n'ont jamais vu,ni meme jamais entendu parler des mumakil,en revanche,il connais un poeme qui parle d'un grand animal et dont le nom de cet animal est Eliphant(qui est le nom propre de l'eliphant qui est le "heros" de ce conte).
Et lorsqu'il voit un des mumakil du gondor,sa reaction est de dire qu'il a vu un "Eliphant",etant la seule reference qu'il connais de cette animal,puisqu'il ne connais pas la race des mumakil!

Quand a la traduction,je rigole!!!!
C'est faux ce que tu avances.Tout le monde sait que Tolkien adore jouer avec les langues.
Dans le poeme,un passage au debut dit "I stump round and round,Never lie on the ground" ce qui veut bien dire la"Je vai clopin-clopant,sans jamais m'etendre a terre".La c'est bien le sens de coucher.
Mais l'autre extrais avec "lie" a la fin du poeme est celui ci:"But old Oliphaunt am I,and I never Lie"
Ce qui veut bien dire ici "et jamais je ne mens"
Il se sert des deux sens de "lie" dans le poeme.
Meme le contexte permet de comprendre ça,quand on reprend le texte "Je suis le plus grand,le plus enorme,le plus vieux....mais si vous ne me rencontrez jamais,vous penserez que rien de tout ceci n'est vrai..........Pourtant je suis eliphant et jamais je ne MENS"

Cette traduction la est de plus etablie dans deux oeuvres de Tolkien le SDA de bourgois et les aventures de Tom bombadil!!!